お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!ストーリー
高梨修輔はエッチな本やDVD、画像を集めるのが大好きで、スク水・ニーソ・縞パンに目がない健全な男の子。その目線はついつい一つ年下の妹のパンツにも注がれるが、妹・奈緒はそんな浅ましいお兄ちゃんのことが大好きだった。二人の前に、10年ぶりに幼馴染みの土浦彩葉が帰ってくるが、彩葉はいきなり修輔を観察したり部屋の中を望遠鏡で覗いたりとちょっと異常なところがあった。さらにクラスメイトでBL好き少女の近藤繭佳も加わり、修輔の周りは騒がしいことに。
(wikipediaより)
2011-1-8(土) 24:30より放送開始。(テレビ神奈川)
12話(最終話)「お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!」
13話(TV未放送)「妹より愛をこめて 兄の『性態観察記』」
お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!声優
高梨 修輔:豊永利行
高梨 奈緒: 喜多村英梨
土浦 彩葉:井上麻里奈
近藤 繭佳:荒浪和沙
楠原 尋乃:白石涼子
加藤 春華:中村繪里子
高梨 修司:荻原秀樹
高梨 菜々香:大原さやか
静留:MAKO
うっはw
見てみよw
(๑→◡←๑)1番?
これどうなん?
きたぜ!
もろ俺の妹がこんなに可愛いわけがないのパクリだろwwwwww
1けた
お また4か5くらいに・・・
落ち着け
これアニメ化!?
新着みたいなんで見てみる
1けたかな?
一桁には届かず。
ギター最高待ってたんだよ
オレの妹!!
乙
タイトル長いな
これ1クールもつのか?
俺妹のパクリと思って見た奴は驚愕しただろww
実妹じゃないとわかってがっかりしたのは俺だけじゃないはず。
みんな早いのぉ・・・w
なんか凄いのでてきたな(’
絵がキモイというか下手糞というか…
おお、この人の同人誌見たことある。義理の妹とか本当の姉との禁断の愛とかそんなんばっか書いてる人だww
イモウトだって〜
俺妹を意識してるとしかw
さすがキタエリ
普通に面白かったよ
パクリ?
」
見てみる!
皆早
サンバディ(*☻-☻*)
ギャグはおもろい
なんだよこの電波はwww
と思ったら原作既読だったから死にたくなった
あえてインパクトをつけるためにこういう絵柄にしているのか?w
腰やら手足やらがガリガリすぎやしないか?w
パクリ乙ww
パクリとかどうでもいいんだが、画がなw これが俺妹の画なら最高なんだが・・でも見る!!今季あまりいいアニメないから食わず嫌いしては冬を越せない。
萌えブタきめえ
おもしろいの?
受験生がわざわざ時間使って見る価値ある?
日本おわってるなw
はいはいツンデレワロス
最近、妹が熱いね
あーあーキモイキモイ
馬鹿から搾取するのって簡単だよな
原作者も笑いながら書いてるんだろうなw
おにいちゃんマジ変態なんですけどw
お兄ちゃんのパンツなんて絶対に盗んでないんだからねっ!
桐乃が喜びそうww
俺の妹がこんなに可愛いわけがないのはんたいになって妹がエロくなっただけじゃないんwwww
今期ひどいの多いけどこれは群を抜いてるな
おもしろくないきもちわるい
ナオがあまり可愛くないから良いな。
これ、全然期待してなかったんだけど、
作画ひでえじゃん??
でも、すげえ面白かったwww
てか、キタエリってだけでやっぱり最高だわwww
作画もギャグ多いからあんま気にならなかったぜ!!
なんかキスシスみたい。
ダカーポがーーーー
・・・・(・〜・)
ぱくrrrrrrrrrrrrr
とりあえず3話まで見てきめる
だめだwwwwwwwwこのアニメは失敗ですwwww
ぱくるからこうなるんだお!ざまぁだお!
いや……、妹モノってだけで俺妹のパクリとかどんだけ安直?
というかこういうバカアニメ系を作画とかで判断すんのもどうかと……。
とりあえず、兄と自分を照らし合わせて予想外のシンクロ具合にちょっと切なくなった。
俺妹とは比べ物二ならんwww
長いwww
>>いや……、妹モノってだけで俺妹のパクリとかどんだけ安直?
というかこういうバカアニメ系を作画とかで判断すんのもどうかと……。
同感ww
分かってない奴多すぎでワロタw
今期そこまで不作じゃないかもしれないと思いつつある中で、
コレはダークホースだわ。
ギャグ&ネタアニメとしては良いレベルww
キタエリも流石だし普通に面白い。
目の下クマに吹いたwww
絵は確かに勿体無いかも
でも古っぽくて味があるよ
これならキタエリの為だけじゃなくても視聴続けられそうだ
キタエリ歌うまくね!?
ユイで歌わせなかったから下手なのかと思ってた
ふつうに面白いと思う
けっこう笑わせてもらいました!
共通点はキモウトが出てくることくらいでしょ
それとbl…もとい、便座カバー
京介氏はとある説教助平と近いような
まあ、お隣さんは義妹LOVEのようだけど
なんというデジャヴww
馬鹿アニメとしてみればふつうにおもろかった
俺妹はたしかに前期一番目立ったアニメだけど、妹モノってだけでパクリとかいってる人はなんなんでしょうね
目がwww
一話目ですでに二人が実の兄妹で無いと分かったと言うことは二人の間に何一つ障害はなくなったということで、兄も妹のことが気になっている、妹もおにいたんのことが好きならあとはヨスガノソラに方向転換ですね。
逆にこれでcex(チェックス)無しだった方がおかしい流れだと思われる。
2話に期待。
待ってました これ
作画作画言ってる連中は作画のこと何もわかってないんだなってのは良くわかった。
きりりん氏大歓喜だろこれwww
別に俺妹のパクリではない
というか全く期待してなかったがみたら普通に面白かったwww
確かに内容はひどいがww
エロギャグならこれくらいやってなんぼじゃね?
全体的に結構良く出来てるしキタエリの演技の素晴らしさだけでも十分観る価値ありかと。
きりりん氏キタ━(゚∀゚)━!だろ
てかパクリぽいんだけどwww
でも面白い
兄は妹が血縁関係がないことを知っていることは知らないし妹のキモちも知らない
あれでも妹の死角以外では兄妹として自制しようとしている
全部ばれてるけど
アンチは帰っていいよ
これ原作がWEB漫画なんだよなw
あんまりないなこういうの
タイトルが「お前らが好きなツンデレってこういうことだろ?」に見えます。
コメント見て笑えてくるなw
普通にギャグアニメとしてみたら面白いしw
妹妹いってる奴はリアルに妹が居ないメルヘン野郎だろw
俺妹は見たことないが、原作もほとんど同じ時期に始まってるみたいだしパクリパクリ知ったかすんなよwぶっちゃけ妹妹言ってる奴キモイだろw
妹って言葉に反応してるからこうなるw普通のギャグとしても見てみようぜw
大してアニメ見たことのない人が多いなここは
なんか名状しがたい気持ち悪さのある絵柄だなw
今期は麻里奈の出番多くて個人的にうれしい
パクリとかパクリじゃないとか
どっちもきもい
タイトル何て略す?
とりあえず喜多村さんゲーですね
↑
俺も思った。まりーな今期増えたね
でも肝心の主役がリオってカワイソス
AT-X版がみてみたい
婚期で一番いいbbb
普通におもろかったギャグギャグ!
耳でかっ、猿みたいw
この原作者
昔から腹黒妹モノの
同人誌書いてた人だろ
パクリとかいってるやつ
作品知らな過ぎw
ギャグ好きだからけっこういいかも。
一応みてみよっと
誰だよ石原を都知事に選んだ奴は・・・。
聖書なんてモロ近親相姦だがいいのか?まあ聖書に喧嘩売ったら殺されちゃうからそんなこと出来ないか。
石原にそんな度胸ないわな。
↑×3
そこまで知ってるお前の方が怖いよwww
ダークホース?トップレベルのアニメだろ。期待値ナンバー1
みつどもえ以外クソしかない
とりあえず、俺妹の様に兄に魅力を感じられない…
ツインテールに期待
受験生が時間使って見る必要ある?
↑立場逆だろ(乙)
見させてくださいだろーが! お前頭悪いな
この作品のキャラとかってあれだろ?w いかに類人猿に近づけるようにわざと下手っぽく書いてるんだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
妹とかじゃなしに気持ち悪い
石原さんこういうのは規制していいよ
おれいものパクリだね
作画が気に入らんわ
タイトルからしてキモイ
一般人はどん引き
きもさ半端ないなwww
ネタアニメとしてはまぁおもしろいんじゃね
おれいものパクリって言う奴頭湧いてるなwwww
これは規制するべき。
こういう同人誌系だったり萌え臭いアニメ慣れしてない側にとっては、タイトルがまず気持ち悪い。内容よりまず先に目に入るタイトルが気持ち悪いのはよくない。別にアニメというもの自体は何も悪くないし名作もあるのに、こういう作品が何の問題も無く一般に公開されるせいで、アニメ=おたくとかそういう負のイメージがつく
アニメけっこう好きな自分にとっては切ないなー
普通に面白かった
俺妹と全然違うやんw
好き嫌いはあるかと思うが
1話見た感じでは今期で一番いい
タイトルの略し方おかしいw
妹のベシャリのテンポがいいからまだ見れるな^^
絵が気持悪いとあるがそこまで気にならなかった。
↑の方>アニメ=おたく
とか言う奴=感性の乏しい偏った考えしか出来ない残念なBA☆KA〜♪
ってことです。
タイトルがにてるってだけでパクリと思ってるやつご愁傷様☆★
キミたちみたいなやつのために見てもらうためにアニメは作られているんではないのだよww
しかもなぜやたらと上からなんだ…
お前こういう話つくれるのか…
アニメ作れるのか…
ガキすぎてあきれる
最後に…
普通にこのアニメは面白いと思いますケド
俺妹≠これ
かつ
俺妹<これ
キャラが好かん
だが見る
展開に期待するが、あんまり好きじゃない
俺妹わおもしろかった
OP・EDはいいと思います。
もま美馬派の久野博士のはく日の句はのはくはのはくはくはのはくきはまはくのはくきのくはのきくきのきくはのくははのはくはのはくのはくはきのきなんきのくまきのきくきりきまゆにうゆえやおよおえなかまくきのはもはのはみくはのはもまる
嘗めるな。クズどもめ
これクソだな
絵もヤダ
ストーリー的にも無理
生理的に受け付けません
OPで消しました
>お前こういう話つくれるのか…
アニメ作れるのか…
よくこういう方見かけますがアニメが作れないと意見はいってないけないのでしょうか?
例えばご飯を食べに行ってそのご飯がおいしくなかった場合、自分に調理技術が無かったらまずいとも美味しいとも言う権利はないということでしょうか?
こっちは金払ってるから当然でしょうか?
アニメはタダで見てるからいいのでしょうか?
それはただのアニメ製作側の自己満だと思います。
ツンデレブームだな。
ちゃた #d4rnpIlは関係が
ないので自己満とかいう権利は
ないのでは?
作画は酷いが内容は好きだな。
コメディーアニメでは中々な。
井上さんの地雷女っぷりも上手い。
俺イモと比べたら劣るが、今期の中ではレベルEに次いで笑えてるけどな。
権利(苦笑)
感想みたいな感じでぽんぽん出てくる発言にいちいち権利だのなんだのって反応するのもどうなんだ?
感じ方は人それぞれなんだから参考程度に考えを留めておくかさっさと忘れちまえばいいんだよ
俺いもに便乗なのか?
ひどいな絵も内容も…
作画と作風の区別が出来ないやつが作画作画ほざくんじゃねえよ
まあ顔とかのバランスは作画以前に崩壊気味だもんな
慣れたらたいしたことない
キャラデザ醜すぎワロタwwww
しかもタイトルながいしww
感想以外のコメントをまとめると、
1,自分がアニメを作れないから、どうこう言うべきじゃない
2,アニメを作れなくても、評価する権利はある
3,感じ方は人それぞれなので、参考程度で受け止めるべき
俺が言うのもなんだが、考えてみれば、ネット上で尚且つ無料で見れることに感謝すべきだと思う。しかも違法だと思われる。
見させてもらっているのに糞などとは言うべきじゃないと思う。
それと、アニメを作れなくても評価する権利はあると言っているが、作られたものに対し「糞」などは控えるべきだと思う。評価にしても言葉は考えたほうがいいと思う。
確かに考え方は人それぞれだ、しかしこれもまた、言葉に注意すべきだと思う。
どうだろうか?
ではDVDを買ってお金払えばなんでも言っていいってことですか?
まあ糞とか安著で稚拙な表現しか出来ない奴等には批判する権利は無いと思うが批判を真摯に受け止めることも製作側には大事なことだと思える。
それが出来なければどんなジャンルの仕事でも成長はできませんからね。
糞とか安著で稚拙な表現しか出来ない奴等って
悪い酷い言うだけの代替案改善案出すでもなく口だけの人のこと?
>>bookさん
大体正論
大体同感
初めましてー よろしくー
絵以外は大体面白いね(多分自信無し)
前回書いたコメントが少々分かりにくかったのかもしれないが、、、、
俺が言いたいのは、お金を払えばなんでも言っていいというのではない。
例えお金を払っていても、言葉に注意すべきだと思うと言いたいのだ。
ましてや無料で見ておいてそんな立場なのと思ってしまう。それに言葉にはどんな時も気をつけるべきだと思う。
-付け加え-
俺が言うのもなんだが、もし俺が製作側だったら、ただでさえ言葉に気をつけてほしいのに違法な動画を見てる人がなに言っているんだ?という感じになりそうです。
それにこのアニメが好きな人、面白いと思っている人が、そのアニメに対し「糞」などと書かれているのを見たらどんな気持ちになるか考えてほしい。少なくとも俺は不快になった。
まとめると、
お金を払っているかどうかは関係なく、言葉には気をつけるべきだと思う。
皆さんはこれ面白いと思いますか?
あと、批判を真摯に受け止めることも製作側には大事なことだと思える。
という意見には同感である。
見た人みんな違法ですね わかります
すごーい
ここって気持ち悪い男の人が来るところなんですね
いやーおはずかしですこんなふにはなせるとわ。また、こめんとくださいな
こんなとこで違法云々とかネタにしか聞こえないので勘弁しろwww
ここで動画見てる時点で、あなたもモラル欠如してる人間ですよ。
ここはモラルの欠如してる人間が
アニメについて意見を言い合う場所ということを忘れてはいけない
きもくてごめんね・・・
>にゃんこ先生
「こんなとこで違法云々とかネタにしか聞こえないので勘弁しろwww
ここで動画見てる時点で、あなたもモラル欠如してる人間ですよ。」
あなたのコメントには幾つか問題があります。
1,「こんなとこで違法云々とかネタにしか聞こえないので勘弁しろwww」と書いてありますが、ネタにしか聞こえないからどうしたって言うのでしょうか?それは、あなたがそう聞こえるだけで、俺はネタじゃありません。なのにどうして勘弁する必要があるのでしょうか?
更に、命令語を使うのは控えて頂きたい。
2,「ここで動画見てる時点で、あなたもモラル欠如してる人間ですよ。」
少し考えて見て下さい。もしも俺が物好きで、ここに来る目的がコメントを見るためだけだとしたら、、、、、
動画は、きちんと有料サービスを利用して見ているとしたら、、、、、
3,俺が思うに、「送信」ボタンを押す前に内容をしっかりと確認すればこんなことにはならなかったと思います。俺がコメントする時は、必ずなんども見直しています。こんなコメントを書くと見た人はどう思うのかな?言い過ぎてないかな?言葉は問題ないかな?と考えながら見直しています。どうでしょうか?少し考えて見て下さい。
すみませんが、考え直してください。
あなたは口論したいのですか?俺はしたくありません。ただ話し合いがしたいだけなのです。
考えられないのですか?そのようなコメントをすると、口論になりうるかもしれないということを。
口論は俺が思うにとても効率がわるいと思います。口論にならないよう話し合うことができないのでしょうか?
お願いします。
結構面白かったw
続き楽しみ
最初と比べて順位上がったなww
絵がww
みんな異常に細すぎだろ
話も微妙
好きな人には悪いが、この作品がなんでアニメ化されたのかちょっと理解に苦しむ。
個人的にはカンピオーネとかソードアートオンラインとかその他諸々、もっと良作があるだろと思ってしまう。
その辺りアニメ化せんかなー?
>book
マジスレワロタwwwwwwこんな糞アニメで長文カキコすんなよww
マジスレで対応しないとしたらどのように反論及び対応するのでしょうか?
このような形をとらないで、反論すると大抵口論になってしまうと思うのですが考えられませんか?
あと、「糞」は控えるべきだとあれだけの説明したはずなんですがなぜ使うのですか?
「長文カキコすんなよ」と書いてありますが、俺が書いた文に不要な箇所があるのでしょうか?十分な説明等を入れるとあれくらいになると思います。
それと長文を書くといけないのですか?相手に十分理解してもらうために必要に応じて長くしてあるのです。
短くして、相手が分からなかったら、「お前理解能力が低いなwwはなしにならん」って書くと簡単なんです、しかし俺はそうしたでしょうか?答えはNOです。それではまったく意味がないのです。
だから理解してもらうために長くしてあります。
それと、あなたも命令語使ってますね?
命令語は控えて頂きたいです。
この場合、命令語を使うのは適切でないと俺は思います。
1,普通、疑問形にすべきだと思います。「長文カキコする必要はあるのでしょうか?」とか、「なぜ長文カキコするのですか?」などというようにすべきだと思います。
2,ましてや正論でないにもかかわらず、命令語っていうのは問題があると思います。
あと、言葉の使い方に注意してください。あなたも、口論などに発展してしまう可能性があると予想できなかったのですか?
こんなことをすると、言うと、書くと相手はどう思うのか?相手はあなたのことをどう思うのか?を考えてほしいです。
本当にあなたの書いた文は問題ないとおもうのですか?よく考えてください。
新たなる神話に期待する俺不謹慎すまんw
俺妹≠これ
俺妹<これ
これは間違っている
正しくは俺妹>これだ!!
面白かっただろ
俺の妹のパクリ?ww
あほやろ
全然ちゃうやん
アンチするなら見るなよm9(^ω^)
↑×4
自演乙です〜^^
スクイズと監督が一緒だから
なんか期待しちゃうよいまだかつてないバッドエンドを
このアニメ好きな人ごめんね
原作の激劣化版の俺妹よりは
遥かにマシなんだがw
普通に面白いんですけどw
絵は2話まで見たら慣れてしまったw
絵が・・・
そしてタイトルもろパクリじゃね
何もしらねぇのに批判してる奴ら可哀想だねw
批判する奴らの為にアニメを作ってるんじゃないんだよ?スタッフさん達の気持ちも考えてあげようぜ?
これだからニワカ共は・・・
これ 面白い もっとハード化に期待
どうでもいいが、
大分上のコメでキタエリのOP聞いて思ったより上手いんだね的なこと言ってる人いたけど
キタエリはマジ歌上手いぞ。上手いってより声が凄い。
ニ○ニ○動画でキタエリのキャラソン集っぽい物があって
真面目に神だった。
萌えじゃなくロック系の歌が素晴らしいのに
何でユイをそのまま使わなかったのか不思議でしょうがない
本当に悔やまれるわ。
bookさん。あなたは本当に面白い人ですね。
それは何故か?
1、この様な場所で異常なまでに真面目過ぎる書き込み。
2、と言うかもう理屈抜きで色々と。
(貴方の胸に手を当てて考えてみて下さい。分からなければ深呼吸して周りの状況を見るのをお勧めします。)
あなたの書き込みがネタだとゆう事を切に願ってます。
つーか基本ROM専だけど今までコメでこんなにツボに入ったの初めてwwwwwwww
ユーモアのセンスありますよwwwww
マジだとしたら「物好き」にも程があるけどどっちだろww
絵はあれだけどギャグは面白かった。
キャストがいいね!
キモ
俺のことを本当に面白いと言っている人が居ますが、俺からすればあなたは、面白いを通り過ぎて不可解ですww
考えてください
1,「この様な場所で異常なまでに真面目過ぎる書き込み。 」とありますが、よく考えてください。
大抵の人は誰に向けて書いているのか、、、、その答えは、「誰でもない」と思います。
それに対して、俺はきちんと相手がいます。
ここで重要なのは、「独り言」か「話し合い」かというところです。
「独り言」の場合最低限考えれば
あまり気をつける必要はありませんよね?
しかし「話し合い」になると別です。相手がいるのにも関わらず、真面目に向かわないというのはすこし失礼だと思います。
仮に真面目ではないように書き込むと、口論になる可能性があると思います。だから真面目に書いているんです。
2,「と言うかもう理屈抜きで色々と。 」とありますが、では感情的にばかり書くとどうでしょう?
うまく伝わらなかったり、うまく受け取ってもらえなかったりしてしまうかもしれません。効率も下がると思います。
伝えたいことをより相手にわかりやすく、簡潔に伝え、正しく受け取ってもらいうためには感情的に書くより、理屈(理論的)で書いたほうがいいと思います。
あとなぜ俺があなたを「面白いを通り過ぎて不可解」だと思うのかについてです。
1,このページでのコメントのやり取りから理解できることはなかったのでしょうか?理解していただければ同じことを繰り返し書かなくてすむのです。
2,一度書き終えたら、本文を見直すことが出来ないのでしょうか?
あなたが書いたことは俺にとって本当に信じられないものでしたww
「送信」を押す前に本当に自分では分からなかったのでしょうか?
考えてください
萌え豚大歓喜wwwww
このページ人気ページランキング2位に上がってるぞw
>bookさん
行っていることはだいたい正論だと思いますが、
・長いということ、
・粘着質なのではないかと思われるその行動
これらのせいで印象が悪くなってるんじゃないでしょうか?
印象が悪い人の言葉なんて誰も聞く耳持ちませんよ。
自分を見つめ直してはどうでしょうか?
自分を見つめ直してはどうでしょうか?とありますが、
わかりました、すこし「自分」を見つめなおしてみたいと思います。
しかし、
長いのは仕方がなくこうなってしまったんです。すいません。
ですが無駄なところが見つからないので短くしようがないんです。
もし無駄なところ、簡略化できるところがあったら指摘していただけると幸いです。
粘着質だと思われるその行動とありますが、
性格上こうなんです、すいません。
ですが、なにかあるとすぐに反応というか反論というか対応したくなってしまいます。これもまた反論せずにはいられなくて、、、
すいません
ですが、仕方なくこうなってしまうんです^^;
自分を見つめ直してみます。
↑
スパロボに似たようなのがいっぱいいるからそっち行った方がいいかもね。
>book
ここのページをコーピーして病院に行って先生に「自分こんなこと書いたんですけど何か間違ってますか?」と聞いてみてください。
先生は「そうだね君は間違ってはいないが正しくも無い」と言われるはずです。
あっ精神科の病院ね^^
内科や外科行っちゃあ駄目だよ^^
精神科の病院に行って来て見てくださいというようなことを言っていますが、幾つか問題があります。
1,「コピー」ではなく「印刷」ですよね?それに印刷して「持っていく」が抜けてますよね?ww
2,正しくも無いといわれるはずといっていますが、「はず」と言っているからには根拠があるんですよね?ではそれを本文に入れるべきだとは思いませんでしたか?ww
3,どうもあなたの文章は、とてもわかりにくいです。
分かりやすくするには、
まず問題点を具体的に提示(問題だと思う根拠が必要であればいれる)、
そしてあなたなりの解決策、
これは入れても入れなくてもいいですが、あなたの思い
という感じだと俺は思います。
4,俺が見たらあなたの文章は侮辱にしか見えません。
あなたは本当に病院に行く事を純粋に勧めているのですか?侮辱したいだけではないのでしょうか?
あなたが受診を勧めるということはこれもまた根拠があるんですよね?
精神は正常で問題は無いと思います。
本当に病院に行く必要がるんでしょうか?
あなたが俺の精神に異常、思い当たる病気等かあるなら具体的に提示してください。
以上です
以下は侮辱をしているということが前提となっています。
あなたはふざけているんでしょうか?
文章を正しく書かない、具体的じゃない、侮辱していると思われる
どうなんでしょうか?
あなたの文章は話になりません。
俺のように具体的に提示をしないと今後の対策のしようもないし、考えることもできないじゃないですかww
侮辱をするなんて最低ですよ。
俺があなたに、侮辱したり、悪口を言ったりしているわけではないにも関わらず、侮辱するのはなぜでしょうか?
本当に考えてください。迷惑です。
予想どうりの反応で若干がっかり感は否めないがまあいいでしょう。
>1,「コピー」ではなく「印刷」ですよね?それに印刷して「持っていく」が抜けてますよね?ww
とありますが説明面倒なんでコピーをwikiって見てください。
持って行くは抜いたんです。貴方自身抜けてても文を理解できたでしょう?
>2,正しくも無いといわれるはずといっていますが、「はず」と言っているからには根拠があるんですよね?ではそれを本文に入れるべきだとは思いませんでしたか?ww
根拠は貴方がここのコメント欄に書いたことすべてだからここのページをコピーすればそれが根拠になります。本文に入れなかったのは貴方のコメントが長すぎたからです。
>どうもあなたの文章は、とてもわかりにくいです。
分かりにくいけど理解が出来るギリギリの範囲で文章を短くしたんです。現に貴方は理解できたでしょう?
>4(省略)
侮辱なんてとんでもない、そんなこと言ったら侮辱罪だ〜。とか言ってきそうな人にそんな安著なこと言いませんよ^^
でも上の文読んでこんだけ侮辱侮辱言うってことは被害妄想が強いかもしれませんね。
一度病院行ってみた方がいいかもしれませんね。
あっ!精神科ね^^
内科や外科行っちゃあ駄目だよ^^
どうも俺の文を理解していただけなかったように見えます。
1,たしかに分かりましたが、より適切に、確実に伝えるために必要だと考えました。もしも俺が分からなかったら、、、、
2,俺が求めている根拠は、あなたが正しくも無いといわれるはずと言ってる根拠です。従って、あなたの考えを示すべきだと思います。
「根拠」を理解していますか?
仮にあなた言う根拠が俺が書いた文だとしたら、以下の例文に当てはめることができるはずです。
例文1)
[俺が書いた文]だからあなたは正しくも無いと言われるはずなんです。
例文2)
[俺が書いた文]だからあなたの文は正しくないと思います。
※例文2は、あなたが正しくもないと言われるはずと言っているので必然的にあなたが俺の文が正しくないと思ってると言うことになります。
従って例文2は有効です。
どうですか?当てはめることが出来たでしょうか?又、正しい文になったでしょうか?
答えはNOです。
では、俺が言う通りに「根拠」を入れると、どうでしょう?例文を使いましょう。
例文3)
[俺が書いた文]+{〜のところが〜}だからあなたは正しくも無いと言われるはずなんです。
例文4)
[俺が書いた文]+{〜のところが〜}だからあなたの文は正しくないと思います。
※{}内は必要に応じて多少変形することが出来るものとする。
どうでしょうか?
これだと当てはまります。
ここで考えて見ましょう。
あなたの言う「根拠」は本当に根拠だったと言えるのか?
俺からすれば言えません。
もし言えると言うならばそれを証明してください。
ではあなたの文に必要なものが抜けてると気づきますよね?根拠ですよ。
俺はあなたになぜ正しくないと言われるはずと言う根拠を求めました。
あなたは、根拠は貴方がここのコメント欄に書いたことすべてだからここのページをコピーすればそれが根拠になります。
と言いましたが、えっ?この文がどうしたの?となあるだけです。
こういったことにならないよう、どこに問題があるのか提示してください。
それと、理解できる範囲で文を短くしたと言ってますが、その文を理解してどうするんですか?
たしかに理解できました、しかし意味がありませんよね?なぜならば根拠(理由)を提示していないからです。根拠を提示しなければ、議論する材料、考える材料、解決への材料がありませんよね?だったら無意味ですよね?
あなたが俺を侮辱していないと言いたいのですか?
でしたら根拠を提示してください。前のコメントでも書きましたよね?きちんと読んでいるのでしょうか?
根拠がないのにあなたは病院に行くことを勧める、これはなぜでしょうか?
被害妄想が強いのでは?ということについては、あなたは根拠も提示せず、「一度病院行ってみた方がいいかもしれませんね。
あっ!精神科ね^^
内科や外科行っちゃあ駄目だよ^^」と書いています。
これだと侮辱と受け取ってしまうのではないでしょうか?
あと被害妄想が強いのでは?と言うこと自体侮辱だと受け取れます。
自分で考えましたか?
なぜ俺が侮辱していると書いたのか、、、
考えれば分かると思います。
自分のコメントを見てください、根拠が入ってませんよね?そのくせ病院に行ったほうがいいなどと書くのは適切ではありません。
病院に行ったほうがいい、これ即ち病気なのでは?と言いたいのですよね?根拠なしで侮辱だと普通思わないと言えないのでしょうか?
被害妄想が強いのでは?というほうがおかしいと思います。
なぜ相手がそんなことを書いたのか、、を考えてから書いてください。俺はいつもそうしてます。
あと、病院はただの相談所なのでしょか?
病院とは、患者を収容し、医師または歯科医師が診察・治療を行う施設ですよね?
だったら俺が精神的に病気だと察しているのですよね?
だったらその根拠、病名、その病気のなかで当てはまる症状を提示すべきです。
でないと侮辱と受け取っても仕方がないと思います。考えてから書いてください。
しっかりと根拠(理由)を提示してください。
bookw
長いよ何もかも。ネタなの?釣りなの?w
これが、俺らがゆとり(笑)と言われる所以なのか・・・? こいつがゆとりかどうかなんて知らんが。
文章が分かりにくいとか言うならもっと短くしろよww
>book
この場の空気読んで欲しい。
別の場所で口論して。
「性格なんでしかたない」って理屈なら、それこそ何でもありってことなっちゃうぞ。
ちなみに私もこのアニメ好きじゃない。
>俺が求めている根拠は、あなたが正しくも無いといわれるはずと言ってる根拠です。
言ったままさ君の言ってることは間違ってないがそれがすべての人の正義と同じとは限らないってこと、たとえ「糞」と誰かが言ったとしても貴方がどうこういうことではないってことだよ。
>パラ
マジスレで対応しないとしたらどのように反論及び対応するのでしょうか?
このような形をとらないで、反論すると大抵口論になってしまうと思うのですが考えられませんか?
あと、「糞」は控えるべきだとあれだけの説明したはずなんですがなぜ使うのですか?
「長文カキコすんなよ」と書いてありますが、俺が書いた文に不要な箇所があるのでしょうか?十分な説明等を入れるとあれくらいになると思います。
この文の「糞」を「長文カキコすんなよ」に入れ替えて考えてみてください。
貴方にとって糞が不快であるように我々にとっては貴方の長文が同じように不快であるということです。
我々からしたら[糞=bookの長文]なんです。
貴方は糞を連発する方を正常だと思いますか?
あー、なんて言うかもうやりあってる同士もう荒しになっとるがな、、、
ところでどうでもいい話、この長たらしいタイトルにゃあ既に公式略称が存在するそうで
兄好とかいうらしい
bookwww
とりあえず落ち着けw
多くの人が貴方の文章を見て不快な思いをしていますよwww
それは「迷惑」じゃないのかなww
荒らしになってるじゃん
やめとけよww
うざいしww
tk、絵下手じゃね?
手とか長すぎww細すぎ
輪郭もおかしいっしょww
小1レベルじゃんww
いろいろと来ましたが、まとめて対応します。
まず長すぎるということについては、すいませんが俺にはこれ以上短くすることは出来ません。不要な箇所を指摘してください。
次にこの場の空気を読んでほしいということですが、別に読まなくたっていいですよね?必ず読まないといけないわけではないですよね?
それに、俺は必ずしてもらわないといけないことがあるのにしてもらえていないので、そちらを先に解決しようとしているのです。
重要度としては
してもらわないといけない>しなくてもいいがしたほうがいい
となりますよね?
俺が「してもらわないといけないこと」を解決させれば、再発しないかぎりコメントすら一切しません。
あと俺がしているのは口論ではありません。口論はきらいなのです。
似ていますが、若干違います。
議論しているにすぎません。
あと性格だから仕方がないと言う理屈なら何でもありになると書いてありましたが、それについては
すいませんでした。
説明不足のせいで誤解を招いてしまったので謝罪します。
本当にすいませんでした。
詳しく書くと、
悪くはないがやめたほうがいい
というものに対し、性格なので仕方がないといいたかったのです。
別に性格だからなんでもありというわけでわなく、悪くないがやめてほしいということに対しては別にいいじゃないかと言いたかったのです。
説明不足でしたすいません。
「糞」はあなたにとってですよね?
では「嫌いだ」「好きじゃない」のほうが断然適切です。
俺にとっては糞ではないんです。
では自分にとってというところを考え、表現するならば「嫌い」「好きじゃない」のほうが妥当です。
それに糞だと思っていない俺がそのコメントを呼んだ場合、とても不快な気持ちになってしまいます。
あと、俺は糞を連発する人は正常かどうかと聞かれるとNOと答えます。
なぜならば言う(書く)こと自体おかしいと思っているのに連発は更に不快になります。
それに、連発する必要があるのでしょうか?
まったくありません。
では、俺が書く長文はどうでしょうか?
連発する必要性は十分考えられます。
なぜならば、相手がいてそれに対応しているのです。従って、相手が複数いる場合複数の対応即ち複数の長文が必要となってきます。
それに長文はいけないものなのでしょうか?
単にあなたは長文が嫌いと言うことなだけですよね?
異なる点は2点あります
1,連発する必要があるのかどうか
2,いけないことなか
俺は最大限荒し、口論にならないよう気をつけています。
俺の文章を見て不快になる?そんなに長文が嫌いですか?
それでなぜ迷惑なんでしょうか?
おもしろーい
お兄ちゃんも好きなら好きって言えばいいのに
4話楽しみ
book、君は素晴らしい。
人にどう思われても自分の意見を貫く姿勢は今の日本から失われた尊いモノだ。君の力になりたい。
そこで君の文章で不要な箇所を指摘したいと思う。そうすれば人に与える誤解も減るのだが、どうだろう
>俺の文章を見て不快になる?そんなに長文が嫌いですか?
それでなぜ迷惑なんでしょうか?
はい!!不快になるし大嫌いです^^
貴方の言葉をお借りすると「悪くないがやめて欲しい」ということです。
>俺は最大限荒し、口論にならないよう気をつけています。
とありますが本当に気をつけてる方ならこんなところで討論会は開きませんよ^^気をつけてる方はスルーしますからね^^
貴方と私は立派な荒らしですよ、胸を張ってください^^
すべては個人の主観である
長文を書くのも糞と言うのも自由である
なにが不快なのか正しいのかは多様である
でも私は自由こそが最も大切であると考える
この文についての反応も自由である
おらにはついてけねーべww orz
普通に面白い。
面白くなかった人は、まあ残念だったな。
楽しめる作品が多いほうが得。
これに尽きる。
>足長をじさん
どうぞよろしくお願いします。
>悪くないがやめてほしいと書いてありますが、お断りします。
やめる必要性、根拠を挙げていただいて、尚且つ不要な箇所を指摘してもらえればやめます。
>立派な荒しとありますが(それに関するものも含むものとする)、
まず、口論についてです。
少なくとも俺の文章は口論にならないよう気をつけています。
なぜならば、俺の文章は口論ではなく議論に基づき話を進めています。
内容も論理的に尚且つ根拠を多く挙げ、説明など「口論」ではなく「議論」のためのないようです。
荒しでも、口論にもなっていません。
念のために「荒し」の意味を載せます。
荒し とは
無法な行いや強引な振る舞いなどで、損害を与えたり迷惑をかけたりすること。また、その者。
しかしあなたはどうでしょう?
議論というより口論に発展してしまう可能性が高いです。
なぜならば、内容が議論のためのものと考えにくいからです。
根拠、説明、なにより論理的でしょうか?
答えはNOです。
どちらかというとあいてを怒らせること等が目的にさせていると俺は察します。
なぜならば、さっき書いた根拠、説明が少ない又はない、論理的じゃないと言う点です。
上記の理由が挙げられれば、議論する内容がない、従って目的は議論以外。
つまり口論でしょう。
直接口論にしたいと思っていないとしても、その文を見て相手は怒るないしイライラするのではないでしょうか?
すると相手も議論が目的とされていない文章を書くと思います。
すると口論になりますよね?
そして周りに迷惑が掛かりますよね?
それこそ荒しとも言えるのではないでしょうか?
以上から以下の定理を出すことができます。
議論を目的とした文章、その筆者
↓
荒しでもなく口論にもならない
議論を目的としていない文章つまり口論、相手を不快にさせることを目的とした又は発展する可能性が高い文章、その筆者
↓
荒しでもあり、口論になる
>アナキスト
すべては個人の主観である
長文を書くのも糞と言うのも自由である
なにが不快なのか正しいのかは多様である
でも私は自由こそが最も大切であると考える
この文についての反応も自由である
と書いてありますが、
確かにあなたの言う通り、個人の主観であり、なんが正しいのか、何が不快なのかは多様であります。
しかし、それをすべてにおいて適用するとすべてのものが今と同じようになることができるのでしょうか?
それをすべて適用することが許されるのなら、法律なんていらないし、礼儀もいらない、決まりごとなども一切いりませんよね?
でも許されませんよね?なぜならばそんなことを適用すると社会は成り立つのでしょうか?しかも必ずみんなが自由になれませんよね?だから法律があり、礼儀もいるし、決まりごとも必要ですよね?
でしたらまず自由こそが最も大切だと考え、すべてにおいて適応することは無理ですよね?
ではまずその考え方は置いておきましょう。無くせとは言ってません。議論のため一時的に置いて貰いたいだけです。
これで考える準備は整いました。
以下からの考え方としては、
周りを考えた上で、自由を考える
という感じです。
糞と言うのも自由とありますが、それは自分のものでしょうか?
相手のものだった場合相手に対し失礼ですよね?
それにそのもののすべてを否定することになりますよね?
評価をするなら、このところがこうだからあまり好きじゃない、というのが適切ではないでしょうか?
長文のことであれば、長いとこうなるから嫌いだなどとすればいいと思います。
こうすればその人の「糞」と言うことに対しては自由を奪いますが、「嫌い」などと表現すること表現することは自由なのでその人の考え、思いの形は留めることができますよね?
どうでしょうか?
>それをすべて適用することが許されるのなら、法律なんていらないし、礼儀もいらない、決まりごとなども一切いりませんよね?
でも許されませんよね?なぜならばそんなことを適用すると社会は成り立つのでしょうか?しかも必ずみんなが自由になれませんよね?だから法律があり、礼儀もいるし、決まりごとも必要ですよね?
人をコ口スのも自由だけどそのあと捕まるけどね。っていう自己責任の自由ということだと思いますよ。
法律があるという前提の自由って・・・こんなこと言わなくても分かってますよね^^
なのでアナキストさんを見習って自由を尊重したいと思います。
bookさんは長文を書き続けてください。不快ですが我慢しますので><
あんたの言葉は99パーセント無駄だってんだよ、言わせんな恥ずかしい。
ま、俺としては馬鹿見てるのって嫌いじゃないから良いんだけどね
>人をコ口スのも自由だけどそのあと捕まるけどね。っていう自己責任の自由ということだと思いますよ。
とありますが、
まず法律について考えましょう。
目的としては、
人の行動に対する対応ではなく、
その行動はしてはいけないしかし、あなたはそれを守らなかったから罰を与えますよ。
ということですよね?
「してはいけない」ことをした場合の罰といて対応するまでですよね?
では前提といては「してはいけない」ということなのです。
することは、
人をコ口スのも自由だけどそのあと捕まるけどね。っていう自己責任の自由
とした場合と対応は似ていますが、あくまでも、これはしてはいけないというよな決まりごとですよね?
それを守らなかったら勿論罰をあたえますよね?
結論としては、
自由ではないことが決められており、破った時に罰を与えるだけということです。
次に、あなたの対応についてです。
あなたが対応できたのは、
俺が提示した具体例の「法律」「礼儀」「決まりごと」の3つのうち、対応したのは、「法律」だけですよね?
できれば「礼儀」「決まりごと」についても「法律」に対応するなら対応してください。
何のために複数の例を挙げたのか?
それは、一つだけでは言いたいことがうまく表せない、対応できない又はしにくいものがある。
以上の理由のため複数上げたのですから、三つともに対応してください。
中途半端に対応されては困ります。
あなたが「決まりごと」も対応するため考えたら、
>それをすべて適用することが許されるのなら、法律なんていらないし、礼儀もいらない、決まりごとなども一切いりませんよね?
でも許されませんよね?なぜならばそんなことを適用すると社会は成り立つのでしょうか?しかも必ずみんなが自由になれませんよね?だから法律があり、礼儀もいるし、決まりごとも必要ですよね?
人をコ口スのも自由だけどそのあと捕まるけどね。っていう自己責任の自由ということだと思いますよ。
法律があるという前提の自由って・・・こんなこと言わなくても分かってますよね^^
なのでアナキストさんを見習って自由を尊重したいと思います。
bookさんは長文を書き続けてください。不快ですが我慢しますので><
というようなことはなかった可能性が高かったわけです。
複数上げているのには意味があります。一つではなく、まとめて対応する又はすべてに対応してください。
↑
君あれだね・・・○鹿でしょ?
法律ではしてはいけないと決まっていても殺人事件などは起こりますよね。
それはどんなにしてはいけないと前提を立てても人は自由であると言うことも揺ぎ無い真実だからではないでしょうか?
何より人から自由を奪うと奴隷になっちゃいますからね。
礼儀と決まりごとについては法律と違って人それぞれだから対応しませんでした。言わなくても分かると思って・・・
なのでbookさんは気にせず長文書き続けて下さい。
人の嫌がることをやり続けるなんて人間性を疑いますが自由を尊重して我慢しますので。ううう(泣)
ここはアニメの感想を書くところだよね?
違うか
前に読んだ「なだいなだ」ってゆー精神科医の先生のエッセイでさー
「僕の患者の共通点は話の筋だけは通っていること」ってあってさー
なんかそれ思い出した。のさー
第1話の奈緒ポロリ・・・・、
最高!!!!!!!!!!!!
コメ覧見てたらなんのアニメか忘れそうになったww
こういう作画だって思ったら全く気にならないけどね。面白かったよ
ここはアニメの感想を書くとこだから(笑)
感想じゃないことは書かないほうがいいと思うべ〜ww
↑もアニメの感想じゃありませんでしたねwwwすいません>A<
わしはこのアニメ好きだわさ
bookさん
はじめに言っておきますが、あなたの言いたいことは分かります。賛成の部分も多いです。
だから余計残念に思います。
・大前提がおかしいと思います。
ここは議論する場としては適切ではありません。
それに、ここに書き込む人たちの大多数は議論をしに来ているわけではありません。
それを一方的に「議論」に持ち込む時点で間違っています。
・文章が長すぎ、かつ読みづらい。
言わなくても分かることを書きすぎです。
読んでいると「馬鹿にしてんのかな」と錯覚します。
(笑)の省略形のwも、まじめな話をしようという場合には不向きです。
あなたにその意図がなくても、読み手側にそう思われていると気づくべきです。
改行箇所や漢字の変換などに不自然なところがあり、読みにくいです。
引用した文と本文との区別が分かりにくいです。
論じ方に無理があるところが見受けられます。
単語の意味を履き違えていると思われる箇所が見受けられます。
・話のほとんどが、他人の揚げ足を取るようなものになっています。
他人の書き込みに対して、びっくりするぐらい揚げ足ばかり取っています。
他人の書き込みを理解しようという努力があまり見受けられません。
しかも肝心の話のほとんどが、揚げ足とった部分の指摘と、あたかも
それを正当化するための(根拠のない)反論が話のほとんどを占めています。
これは、bookさんが感情的になって書いてると捉えられます。
・敬称がありません。
失礼に当たるかと思います。
・論点が変わりすぎています。
いちいち論点を変えないでください。
1.アニメの評価について
2.「糞」発言・暴言・命令口調について
3.マジレス・長文の投稿について
4.「lookさん病院に行ってみては?」について
5.侮辱疑惑・根拠について
6.「悪くはないがやめたほうがいい」について
7.荒し・口論について
8.法律・儀礼・決まりごとについて
軽くまとめただけでもこれだけあります。
個人的な意見を書かせていただくと、
1、2については賛成です。謙虚さと感謝を持って評価したいものです。
3.言いたいことはわかりますが、郷に入っては郷に従えで、場の流れに乗って
書き込むのが無難だと思います。(決して流されろという意味ではありません)
4、5.侮辱的な書き込みには反応しないのが一番です。ただ今回の場合、たとえば
近くに居る人に読んでもらうことは一つの手段として有効だと思います。
6.「悪くはないがやめたほうがいい」と言われるる理由を考えて下さい。幾つか考えられますがこの場合、「やめなかったら荒し行為と捉えられてもおかしくないですよ、迷惑に思われますよ」と注意してもらっていると解釈するのが無難です。
本来なら最悪でも、この辺で迷惑なんだなと気づくべきです。
lookさん自身が荒し目的ではないというのは分かるので、これを書かれた人もやんわり言ってくれているんだと思いますが、そういう配慮をlookさんは認識すべきです。
7.まず、口論なんてしたくないのは誰でも思うことで、それを説明すること自体馬鹿げてます。現状はlookさん自身から口論の種を蒔いていると言われてもおかしくはありません。
荒しについてですが、lookさんの挙げられた意味(出典が不明ですが)をさらに突き詰めて、
「不特定多数の人間が参加する形態のコンピュータネットワーク上のリソースに対し、不合理なメッセージの送信や妨害行為を継続的に行っている者を表す。」(Wikipedia)
この説明がしっくりくるように思います。その上で考えると、
この作品に対するコメントではなく論点がコロコロ変わる意見(不合理なメッセージ)の送信や無駄に長い文章でコメントスペースを埋める行為(妨害行為)を継続的に行っている。
と言い換えることができます。このまま継続すると荒しになってしまうので「悪くはないがやめたほうがいい」ということです。
8.法律・儀礼・決まりごとと、3点挙げられてますね。これらを考えることは、生きていく中で非常に重要かつ基本的なことだと思います。
逆に言えば普通の人ならだいたい分かってることです。他人に強弁される筋合いはありません。
ただし、(どんなことでも言えますが)学ぶ姿勢は忘れないようにしたいものです。
最初にも書いたとおり、賛成の部分も結構あるので残念な感が否めません。
ネットでは、平気で暴言を吐いたり偏見だけで人を見下したりする人ばっかりです。
そんな投稿で少なからず傷つく人がいることを、私たちはもっと自覚しなくてはいけませんね。
あ、私のマジレス&長文は今回限りなんでお許しください(^^;)
最後にこのアニメの感想…
キャラデザは賛否あるみたいだけど個人的には許容範囲ですね。
兄の行動がなかなか面白くて目が離せませんw
そしてやっぱキタエリの芸達者ぶりがすごいなぁ〜と。
「楽しんだもん勝ち」精神で、毎回笑う準備しながら見てますw
君あれだね・・・○鹿でしょ?
などと書いている人がいますが、まず
○鹿とはなんでしょうか?
大体予想はつくのですが、、、
一応幾つかの辞書で調べた結果予想通りでませんでした。
そこで仮説を2つ立てましたのでそれに沿って、問題提示及び解決策を出していきます。
どちらか当たっている仮説を選んでください。
どちらでもない場合、詳しい説明をコメントに入れてください。
仮説1
ただの誤字
仮説2
「○鹿」→「馬鹿」になっている
まず、可能性は低いと思いますが、
仮説1の誤字だった場合についてです
疑問としては
1,なぜそのような間違いをするのか?
一体なにを目的とし、どのよな操作をしたのでしょうか?
2,送信をする前に見直しはしなかったのか?そして修正をしなかったのか?
という具合です。
続いて
仮説2
これに関してはなかなか重要だと思います。もしあなたが仮説2ではないと主張するなら、何が入っていたのか?なぜ入れたのか?どのような意思で入れたのか?詳しい説明も書いてください。
仮説2だと判明した場合、こちら側としては謝罪を求めます。
あなたが謝罪を拒否または要求無視した場合、法的処置
1,第34章 第230条 名誉毀損罪
2,第34章 第231条 侮辱罪
等と取る場合もあります。
ですがここで納得のいく謝罪をしてもらえれば上記のような処置を取ることはありません。
一応、まったくの他人(ここについては相手の許可が出ない限り伏せます)にもあなたの文章をコピーして聞いてみたところ、○には何が入るかと聞いたら、「馬」と答えられました。
本当に俺に対して「馬鹿」とあなた言うことが妥当かどうか文章及び説明の仕方、対応、議論の仕方から見てみましょう。
考えて見て下さい
文章としては、不必要なところが多数見られたり、説明も浅く、対応は相手の文章を正しく読み取りそこから適切に対応できていないところが多く見られるうえ、相手が何を求めているのか分かっていない可能性がたかいです。
しかし俺は、ほとんどにおいて大丈夫なはずです。
俺の文章にさっき言ったことがあるでしょうか?仮に見つかったとして、その数はあなたを上回ることができるのでしょうか?
このネット上でのあなたと俺の繋がりは文章のみです。
では文章のみで検証するのが当然妥当です。
どうでしょうか?
分かったと思います。
では結論から言って、あなたが俺に馬鹿というのは妥当ないはずです。
以上のことに関し意義が無ければ俺が納得のいく謝罪を求めます。
意義がありましたら、それに対し徹底的に議論していき、解決させていきたいと思います。
そして次は本題です。
法律ではしてはいけないと決まっていても殺人事件などは起こりますよね。
それはどんなにしてはいけないと前提を立てても人は自由であると言うことも揺ぎ無い真実だからではないでしょうか?
ということにたいする対応をまずしていきます。
要は
法律があっても犯罪は起こるということが人が自由である根拠
ということですよね?
では例に身近な例に置き換えましょう。
もしあなたと俺がPCをしてはいけないという決まりが出来ていて、破ると罰金20万円が課せられ、3年間PCを没収されるとします(新しく買う、貸し手もらうというよなことは出来ないものとする)。
果たしてあなたと俺はPCをする自由が守られていると言えるのでしょうか?
無論いえませんよね?
このことから、
決められたことを破ることは可能でも、自由だとは言えないということになることがわかりました。
あと自由を奪うと奴隷になるということについてはその通りです。
しかし自由を完全に奪われているのでしょうか?あくまでもほんの一部をなくしただけですよね?
それに必ずみんなが100%自由になるのは非常に困難です。
たとえいまある決まりごとを何から何までなくしたとしても。
ある一部の人が完全に自由になりほかの人はできませんよね?
なぜならばその100%自由な人が何らかの(たとえば力による)圧力を加えたって法律などのある程度の決まりすらないわけですから、強制的にとめることが出来ませんよね?
このよなことが次々と起こると忽ち酷い縦社会になってしまいます。
法律などの一定の決まりを定めることにより、多くの人が(例えば)80%くらいに平等になることができますよね?
どうせみんながみんな永遠に100%自由になることはできないなら、ほとんどの人を一定に留めて平等にしたほうが、社会主義的で道理的ですよね?
結果としては、法律は(及び定めた人は)別に奴隷にしたいわけじゃなく、平等しようとしているだけですよね?
そして、
礼儀と決まりごとについては法律と違って人それぞれだから対応しませんでした。言わなくても分かると思って・・・
とあることについてです。
確かに礼儀は人それぞれなので対応できないわけじゃないですけど難しいですのでいいですが(勿論俺は対応できる)、
決まりごとについては簡単に対応できますよね?
ここで考えるポイントは、今議論(説明)しているポイント(点、箇所)です。それを考えた上、決まりごとについて、考えたポイントから見るのです。するとここはあまり関係ないとか、ここはとても必要だだとかここからまとめられるなとかが見えてきます。
では実際に考えて見ると
確かに決まりごとは異なる場合がかなりあると思います。
しかし今回のポイントは自由について、ということは自由を奪うかということになりますよね?
なぜならば奪われる自由が20だとします。すると残りは80ですよね?
この80今ある自由なんですよね?
式に表すと
すべてにおいての自由(100%)-決まりごとに奪われる自由(20%)=その人の自由ですよね?
なので、
ポイントは自由について、ということは自由を奪うかということになるということは言えます。
でしたら、決まりごとはどんなことであろうと、自由を奪いますよね?
ここがポイント即ち重要なところです。
でもこれって法律と似てますよね?
仕組みも若干似ています。
その条件とは、
決められたものを破るとペナルティか課せられるというものです。
だとしたらまとめ方としては一括りにするまたは同じよなことをもう一度決まりごとで説明という感じにすることが出来ますよね?
ではあなたが書いた、
礼儀と決まりごとについては法律と違って人それぞれだから対応しませんでした。言わなくても分かると思って・・・
という文章の中の人それぞれだからは違うことになります。
このとき対応することを否定する場合、妥当な理由としては法律と同じようにして説明できるから対応しなかったという感じでしょう。
ちなみに知ってるとは思いますが数学の証明でも同じ証明の仕組みを同じ証明文の中では「同じようにして」と省略することができます。
あと、
なのでbookさんは気にせず長文書き続けて下さい。
とあることについてですが、
まず、あの文章の流れで「なので」を接続詞として使うことということはおかしいと思います。
「なので」の後に結論、前には根拠が普通ですよね?
こんな方法でその文が正しいか確かめることが出来ます。
「なので」の後、即ち結論+なぜ?=「なんで」の前、即ち根拠になります。
例文を挙げると、
持ち運びが便利なのでノートPCを買った。
という感じになります。
さっきの確かめる方法を使ってみると、
A:ノートPC買った
B:なぜ?
A:持ち運びが便利だから
成り立ちましたね。
つまりこの文は接続詞「なので」の使い方が正しいということになります。
しかしあなたの文は、
成り立ちませんよね?
なんとなく言いたいことは分かります。問題の原因は途中に
礼儀と決まりごとについては法律と違って人それぞれだから対応しませんでした。言わなくても分かると思って・・・
という文が入ったことにあると思います。
(更に)分かりやすくするためには、
なのでの前に、
わたしは自由を尊重するので
をいれるとよかったのではないでしょうか?
次に、
なのでbookさんは気にせず長文書き続けて下さい。という文は、必要ないまたはなくてもほとんどかわりません。本当に入れる必要があったのでしょうか?
ないなら分かりやすくするためにも入れないでください。
最後に、
人の嫌がることをやり続けるなんて人間性を疑いますが自由を尊重して我慢しますので。ううう(泣)
とかいてあることについてです。
人の嫌がることというのは長文のことですよね?これは説明文として普通ですよ。俺はばるべく説明文で対応するようにしているので、国語の教科書などに載っている説明文と比べて見て下さい。ほとんど変わらない又は更に長いと思います。
あと、人間性を疑うと言うことについては、
点数をつけ、あなたと俺のどちらが人間性を疑われるか検証しましょう。
しないといけない(してはいけない)・・・3
議論に必要なことをしない・・・2
しなくてもいいがしてほしいと言われてもしない・・・1
まず俺です。
俺に関しては長文について以外特に指摘されていないはずです。
長文を書くというのは、1点ですよね?他にはないので
合計は1点です。
次にあなたです。
仮説1を適用した場合
馬鹿と書いたことは、3点です。
(摘したものもある)議論に必要なことをしない・・・6点(2点×3)
ここで問題となる議論に必要なことというのは、
より多くの例に対応するということです。
無駄な部分多くある。(これをしなければわかりにくくなるので必要)
根拠をあげ尚且つ論理的に議論することができていない。
してほしいことをしない・・・0点
合計は、9点です。
俺より8点も多いですよ。
従って、
人間性を疑う量を点数で比較すると
あなた>俺
となります。
従って、あなたが俺に対し
人間性を疑いますが
というのは妥当ではありません。
仮説2の場合
(仮説1)-1点=8点
となり合計は7点となります。
しなくてはいけないこと(してはいけないこと)が誤字が入っているということで議論する上で、誤字が無いように気をつける必要があり、文章を見直し、修正することもできたはずです。
なので
3点のものが、2点に変化します。
すると点数の増加量は-1点増加(減少)したことになります。
これでも結果は、
あなたが俺に対し、
人間性を疑いますが
というのは妥当ではありません。
以上です。
この文章に対し、異論がある場合詳しく説明をし、根拠も含め出来れば例もいれて、理論的に説明を入れてください。
↑×2
いいぞ
bookさんしっかり読めよ
あとこのアニメ微妙だと思う
orion様、とてもわかりやすい文章です。ありがとうございます。
まず一応提案しますが、俺としても場所を変えて迷惑の掛からないようにしたいところです。Twitter,skypeをやっているので、あなたがどちらかをやっていればそちらで話しませんか?
あと、途中でbookがlookになってますよ。
それでは本題です、ほとんど納得がいき、なるほど!と思う部分がほとんどでした。
しかしいくつか納得できない点、言いたいことがあります。
・大前提に関しては、一応議論をしてはいけないという決まりはないので言いと思います。しかしながら俺も周りと空気が違うせいで少々迷惑になっていることもなんとなくわかります。なので、議論がすべて終われば一切ここには書き込みません。
又は、別の場所へ移動というのも可能であればします。
なるべく早く終わらせます。
・文章がながすぎ、かつ読みづらい
とありますが、
まず分かっているとは思いますが言っておきます、「決して馬鹿になんかしていません」これは本当です。
・すいませんあなたの言うと通り、wは使うべきじゃあありませんでした。
今後、使わないよう気をつけていきます。
・分かっていることを書きすぎということについては、俺は本当に相手が書いたものに対し、言いたくないのですが「えっ!?分からなかったの!?これくらいは少し考えればわかるだろ」ということがしばしばあります。
なのでこれももしかしたら分からないかも、、、と思ってしまいました。すいませんでした。気をつけていきます。
・改行箇所や漢字の変換に不自然なところがある
ということについては、すいません俺の無知で改行、漢字に誤りがあってしまいました。今後、極力気をつけていきます。
・たしかに引用した時、区別が付きにくくなっているところが見つかりました。今後引用する時は区別をしっかりと付けこうならないようしていきます。
・すいません、単語の意味の履き間違いについては見直しても見つかりませんでした。こればかりは具体的に間違っている単語を指摘してもらえないでしょうか?
・揚げ足を取るものになっており根拠がないと言っていますが、根拠は入れているつもりです。そして、揚げ足を取るとるまでの意思はありませんが、俺のやり方としては、相手の間違いを徹底的に指摘、改善させるという方法ですのでそうなってしまいます。
あと確かに感情的になっているときはたまにあったので気をつけていきます。
できれば、問題のある部分を一部でもいいですから指摘をお願いします。
・敬称が無いことについてですが、すいません敬語を使っているので失礼には当たらないと思いますが、次からはもう少し敬称を表していきます。
・論点が変わりすぎと言うことについてですが、まったくその通りでした。すいません。
ですが、俺は相手の間違っていると思うところを議論で直していこうと思っています。なので新しく見つかればそちらも解決していきます。
しかし、論点を変えるではなく、増やすと言うやり方を取っています。
1つの文章に幾つかの論点を含めています。
一応相手からの返事が無くなった論点は相手が納得したというようにとっています。
ここからは例を使います。
初期の論点は1つ(A)
そして2つ(A+B)になる
そのうち1つに関して返事が無くなった(納得してもらった)
なので
また1つ(B)に戻る
と言うよな感じで、今は8以外すべて解決済みとなっています。
そして論点一つ一つでは、
1、2.ありがとうございます。
3.すいません、どうしても納得のいかないコメントをここで見つけてしまったのでどのままここで議論しています。
悪くはないが、流れが違うことも薄々わかっています。なのでできれば迷惑にならないよう、twitterやskype等に移動したいと思います。
4、5.すみませんが、侮辱的な書き込みにも徹底的に議論していって解決していきたいと思います。
勿論、他の人に読んでもらう等はしています。
6.これに関しては本当にすいません。
なるべく早く終わらせる又はできれば移動するなどの対応をとらせて頂きます。
7.まず書き忘れていたので書いておきます。
荒しの意味は、大辞泉より出典。
なるべく早く終わらせるか移動します。
すいません。
8.これについては議論中です。
ありがとうございました。
そして本当にすいません。
これから改善していけるよう、心がけます。
こういうの生理的にうけつけません
bookさん頑張れ
貴方は自分の考えを貫き通せばいいと思う
そこまで議論したいんですか??
bookさんは変わった人ですね。
知り合いにbookさんのような人がいたらきっとドン引きですね。
あんまり友達にはなりたくないですねww
まあせいぜいがんばってください。
そしてこのアニメ(漫画)は題名長すぎると思う。だわさ
こんなとこで口論やらなにやらしてんなよ馬鹿ども よそでやれ
斜体の文太字の文斜体の文下線の文打ち消しの文色付きの文字
お前が一番馬鹿そうだわ
おまえこそよせいけ 暇人ニートがッ
bookさん○鹿はただの誤字ですよ〜^^
1,なぜそのような間違いをするのか?
一体なにを目的とし、どのよな操作をしたのでしょうか?
2,送信をする前に見直しはしなかったのか?そして修正をしなかったのか?
いや〜寝ぼけて書いてて間違っちゃいましたね〜^^寝ぼけててちょっと寝落ちしてたら確認する前に間違ってクリックしてしまい送信してしまったようですね。
○鹿については寝ぼけてたので当時何を書きたかったのか思い出せません。誤解を与えてしまうような文字になってしまいましたね。
すいませんでした。
タイムマッシィーンが出来たら過去の自分に聞いてみたいと思います。
>では例に身近な例に置き換えましょう。
もしあなたと俺がPCをしてはいけないという決まりが出来ていて、破ると罰金20万円が課せられ、3年間PCを没収されるとします(新しく買う、貸し手もらうというよなことは出来ないものとする)。
果たしてあなたと俺はPCをする自由が守られていると言えるのでしょうか?
無論いえませんよね?
このことから、
決められたことを破ることは可能でも、自由だとは言えないということになることがわかりました。
法律は完全な存在ではありませんよ。
例えば足利事件などどうでしょう?
法律が完璧な存在ならこのような事件が起きたでしょうか?
これは不完全な法が菅谷さんの自由を奪った物だと思います。
そういう仮定の話は法律が完全な存在になってからするべきではないでしょうか?
不完全な存在に自由は縛られないと思いますよ。
それともbookさんは法律や決まりごとが完全で絶対な存在だとでも?
なんでこんなのが人気なの?
ほんときもちわるい
大変なことになってんなここの掲示板wwww
まあそれはさておきこのアニメなんかたまらんおもしろさだな!!パンストもそうだけど馬鹿って最高だわ。私これ俺妹より好きだなあ。
bookさん
このネット上でのあなたと俺の繋がりは文章のみです。
では文章のみで検証するのが当然妥当です。
について、確かにこの掲示板に表示され、また表現する事ができるのは文章だけですが、その向こうには書いた生身の人間が居ます。
書いている人たちの心情も慮って、寛容な心で対応するのが適切かと思われます。
あなたの言われている事は理解できますし、賛成するところも多いです。
しかし、あなたとあなたが議論しようとしている人たちの多くの人との間には心理的に大きな隔たりがあるように感じられるのです。
あなたが空気を読んでいないなどと言われるのは、その所為ではないでしょうか。
こんなところに書いてしまい、申し訳ありませんでした。
私はtwitterもskypeも持っていませんので。
このアニメは面白かったですよ。
私の中では好きな部類に入ります。
長文多すぎ
いちいちカチンとくる人は牛乳でも飲んでひきこもりましょう
妹さいこおおおお←作文はこれぐらいのにしとけばかどもがw
bookさん
まずお名前の誤表記ですが、大変失礼しました。
途中から完全に思いこみで書いてました、本当に申し訳ありません。
そして、ご回答ありがとうございます。
すいません、twitterもskypeもやってないので他に最適な場所があれば指定して頂けたらと思います。
もしくは、お望みなら捨てアド作ってもいいですよ。
個々のご意見に対する返答は控えさせていただきます。
…が、ほんの少しだけ書かせてください(^^;)
>まず分かっているとは思いますが言っておきます、「決して馬鹿になんかしていません」これは本当です。
とありますね。これは厳しく言うと責任転嫁に当たります。
特定の誰かとの「話し合い・議論」をしていると言うからには書き手側は常に、読み手側に配慮すべきです。
もっと簡単に言います。
bookさんが「馬鹿にしていない」のが本当か嘘かは全く関係なく、読み手側が「馬鹿にされている」と感じてしまうことが問題なんです。
なぜ問題になるのかは説明しなくても分かりますよね。
もう1点だけ。例文について。
bookさんが他の方に対して挙げられる例文は穴だらけです。
その程度の例文は例文としての機能をあまり果たしていません。深くは言いませんが。
あと、具体的な罪名で他人を無用に怯えさせる行為は脅迫罪にあたりませんか?
もしbookさんが冗談半分で誰かを馬鹿にしたとして、実際に相手が裁判を起こしてきたらどう思いますか?
これらは議論以前の話ですよ。
総じてbookさんは他人に意見を押し付けている傾向があるように思います。
(それが性格なのか、無意識のものなのか分かりませんが。)
一連のスタンスは変わることがなく、気概のあるのを感じます。
その部分は私も学びたいなと思う一方、
冗談や融通がきかない部分も多く見受けられ、非常に残念です。
って、投稿しようと思ったらsioさんが上手くまとめてらっしゃる(^^;)
これを読まれている皆様へ
スレ違いの書き込み失礼しました。
今後は他の場所へのお誘いへの返答か、アニメに関することのみ書き込むようにします。
なので、あんまり睨まないでくださいねヽ(´Д`;)ノ
やっべ、もうこんな時間かっ!
俺妹…じゃない兄好見よっっと
む〜〜ん⊂( ^ω^)⊃