翠星のガルガンティア 第10話

なんばん？

いつもうｐありがとう！

感謝！感謝！　＾＾

10ゲット

1
かな

１けた

みな早いw

面白くなってきたな！！

来週も楽しみだわｗ
今期のアニメはたいていおもろいっ

めっちゃwkwk

中佐も飛ばされていたのか。。。
中佐と戦う展開きたなこれ

何かチェインバーがまじQB見たく思えてきた…（まあ姿だけじゃなく中身も黒いのは薄々感じてたが）
で?最後謎の教団みてーなの出て１話のあの機体（フジューボイスの）がその御神体?みたいに出てきたけど、レドの上官も一緒に飛ばされて来てたという事?

やっぱうまいなぁこのアニメ

ひたすら状況が悪くなっていく上に、中佐登場で、先が全く読めなくなった。
うーん、面白い。

平和に暮らして欲しい

ちょっ、やばすぎっしょ！！！
こんなにテンション上がりっぱなし
というかテンション上がり続けるアニメ他にあんのかよ！？

まぁ、取り敢えず・・・

クーゲル中佐ｷﾀーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

またいいところで…
ホント面白すぎるぜ！！
早く来週こい！！！！！

うおおおおおおおお

おもしろくなってきたなーｗｗｗ

遺伝子操作で進化するという考えから、なぜにイカになったんだ？
宇宙進出組は、イカからアンモナイトになってたし、どうなってんだ

ひまわりもう消されとった

なるほどねぇ～、チェインバーの言ってることは
尤もって言えば尤もだよね。人間がほかの動物と
違うところは知性、知能を持って肉体の弱さを
補うってところだから、肉体を極めることで知性を
克服したらそれはもう人間ではないって。
そうだとしても元は同じ人間をころすのって簡単には出来る
ことではないと自分は思う。
でもここらへんって人によって感じ方が結構変わってきそうな
ところなのかもしれない。
レドはこの説明を聞いてどう思ったんだろう。

中佐来たか・・・来週も楽しみです。

チェインバーの話しが全く分からない・・・

ｺｳﾌﾝｶﾞ、ﾄﾏﾗﾅｲ

ロストパラダイスしたって結果は予想通りだった（欲望に忠実な猿のトサカみたいなのが出てくる=優しい世界じゃなくなる）けど、
経過や展開が良すぎる。超面白い！！ワクワクドキドキ半端ない。

進撃の良い意味でお子ちゃま向け（童心に帰って楽しむ）の話も面白いけど、
大人な人の方が楽しめる（深みがある）話は、格が違うっていうか、段違いで面白いわ。
今期は、週末楽しみすぎる！！

これ最終的にチェインバー死ぬパターンですわ

うむ、流石ぬるい展開にはしないな虚渕
最近は浅はかで偏見とすら言える価値観の押しつけの脚本がおおいから、この展開は期待

海賊どうこう言ってるヤツラは、最初の頃のレドと今のレドを一緒に考えてるのか？
今までの流れを理解していないのか？
レドの変化を理解していないのか？
理解できないなら仕方ないか。
こうこうこういう感情の変化があって、こうなった。こういう事でこういう話の流れだ。と、最初から説明しないと分からないとは、情けないというか、可哀想だな・・・

>この話の下りがわかんない人は
>知性を捨てないようにがんばってかんがえようよ

>いまのところ何が正しい、どの選択が正義っていう押しつけがなくて好感

やはり虚淵さんはニトロプラスだからなあ。装甲悪鬼村正をプレイしたら「正義」なんて言葉がいかにあぶないもんか分かるよ。本質を突き詰めたいい作品だった。

それにしても今回からなんか人間の黒いところが見えてきたなあ。人間らしいってことだけど。

理解できないんじゃなくて、
脚本が全体的に雑で、
レドの感情の変化を表現できているとは思えないんだが。

レドがヒディアーズを殲滅する理由は
人類の脅威になるから
海賊だって「敵」だから迷わず殺したし、葛藤もしてないんでしょ？
[例え今がそうじゃなくてもいずれ人類をおびやかす存在になる]（レド談）
ヒディアーズが元人間かどうかで葛藤する必要なんてない
脚本家はちゃんと今までのストーリー把握してる？

イカは環境適応力がすごいから１億年後地球の支配者になるのはイカなんだって10年ぐらい前に「future is wild」ってのでやってたな。
ヒディアーズがイカモチーフなのもそれなのかね。
それにしてもガルガンティアは毎週ワクワクさせてくれるなあ。

目が離せない展開ですね
落としどころをどうつけるのか非常に気になります

フィリアーズが文化・知性をも放棄したとあるが、それはチェインバーの考えなので、ある一定の外殻、生存保持で進化を別方向にしたかもしれない。（毒耐性を進化させず知性伸ばしたメルエム）
DNA改造して、宇宙でも単体生存可能としたのは未来がある。現ウイルスだって、人類の括りだって無限分岐の先でしかないのだから。
フィリアーズの知性・文化持ちに遭遇した際、レド（ゴン）は戸惑うだろうね。そして、双方意志で存亡の戦いとなれば、エイミー（カイト）が死ぬ。今の所クジライカとしてのフィリアーズが戦いを仕掛けてこないので、チェインバー（ピトー）が巣（ポックル）あっあっあ状態ですね。

チェインバーの中味が最終的にボスだろう
銀河帝国の人間は実は機械に支配されてたみたいな感じでか

なんか、ふしぎの海のナディア思い出すんだよな。

中佐って１話で身代りになったやつのことなの？

ヒディアーズが弟の顔になってしまうとは…残酷だな～～( 一一)

>宇宙進出組は、イカからアンモナイトになってたし、どうなってんだ

カタツムリの殻が退化してナメクジになったのと逆パターンかね。

今までの生き方を全否定されて、生きる目的を見失ったレド。
そのレドが戦うことを止めると、自分の存在意義が無くなってしまうチェインバーという構図か。
そこにﾀﾋんだと思われていたクーゲル中佐が現れ、物語はいよいよ佳境へ・・・といった感じやね。
最後どうまとめるのか楽しみ。

知性と脳筋の争いってのはわかったけど感情の落とし所が…。
知性によって技術を磨いた結果、イカの開発に行き着いたわけだしなぁ。

レドはさくっとみんなにイカのこと話せばいいのに。
ガルガンティア（+他の船団+海賊？）ＶＳ離反組（+中佐＆教団）
てことになっていくんだろうか？それとも三つ巴？
レドがその狭間で悩むお話？

どうなるにせよOPとEDがものっそい違和感出してきたなw

海賊殺し云々は、確かにレドの変化も多少は関係あるだろうけど、
成長したからとかガルガンティアに来て変わったからとかじゃなくね？

そもそも、戦時中において（レドの中ではまだ臨戦態勢だったと思う）
取引や保身のために数人の相手を殺傷するために引き金を引くのと、
根こそぎ全滅させるために核ミサイルの発射ボタンを押すのとじゃ
意味も重さも全然違うと思う

お前らが言ってるのは、戦争中に一兵士に核ミサイルボタン押させようとして
ためらったら「敵兵や民間人を殺した事あるくせに何いってんの？ｗｗｗ」
って言ってるのと同じ

それどもレドの変化も少し関係あるって書いたのは、
今のレドだったらあの時の海賊たちも殺さないんじゃないかと思ったから

ガッチガチのハードＳＦですな。

もし、理解できないのなら、もっとたくさん本を読みましょう。
知性を磨きましょう。

ちなみに、キーワードは「共感」
人類は、共感できるものと、できないものとで、対応がまったく変わります。
共感できる相手には敬意を払うし、好きになる。
だが、共感できない相手には、過酷な対応をする。
蚊をつぶすように、ひとだって。。。
すべては、「共感」の有無にある

友達に勧められて見たらこれハマったわｗ
進撃と悪の華も見てるけどこれが一番おもしろい
１クールなのが残念
２クールにしてくれりゃいいのに

チェインバーが人間臭すぎる。どういう思考エンジンを組み込んでるんだろ。

>戦いの動機にリアリティがなさすぎる。
>そもそも、すべての戦争は限られた資源、たとえば肥沃な土地や化石燃料などを求めて勃発するものだが、描写されているヒディアーズは人類とまったく異なる生活方式で生きていて、必要とする資源に被るところが見当たらない。お互いの利益を侵犯することなく生きていくことが可能なのに、いったいなぜ戦っているんだ。
>海底に眠る古代文明の遺産をサルベージしたいのに、たまたまそこにクジライカが巣を作っていたせいで、卵を守ろうとする親と戦う破目になった、というのは理解できる。でも、人類銀河同盟の戦う理由に関しては一切の説明がないに等しい。
>まさか、宇宙最強の称号を賭けた戦い、ヒディアーズの強靭な肉体と人類の知性の結晶たる文明、このふたつの対極的な生存戦略のうちどちらが優れているかを、プライド（笑）を賭けて競い合っているとでもいうのか？　そんな馬鹿な話があるわけない。
>虚淵のストーリーテーラーとしての実力は卓抜なものがあるものの、肝心の戦う動機に納得できない点があることから、今季アニメのトップはやはり進撃の巨人で決まりだな。

ちょい突っ込み
ヒディアーズとの戦闘は害獣の掃討であって戦争じゃないよ
資源を奪うために戦ってるんじゃなくて
人間を見たら襲い掛かってくるヤバイ肉食生物を駆除してるだけなんだ

ただ相手が種族単位で襲ってくるからこっちも種族単位で対抗するし
ほっとくとどんどん危険になっていくから根絶やしにしちゃおうってだけで

もうレドも台詞上で、ヒディアースのことを、「あの生物」とか「クジライカ」としか呼べなくなっているのね。

今回見て思ったことは
チェインバーとレドとの対峙が
銀河同盟での"AI"と"人"との対峙の構図なのかも知れないね。

銀河同盟内の人間はいかなる意思決定もAIに返答を求めるようになってしまってるように思う。

マシンキャリバーに乗ってる兵隊はたくさん居るんだけれども、銀河同盟の根幹の部分に行けば行くほど人の気配が無くなるんじゃないかな。
たぶん機械と人との関係が逆転してる気がする。

兵隊には戦うために必要なことだけ教育すればいいというような効率重視な育成をして戦場に送り出す。

現状の日本の学校教育を揶揄してるようにも感じる。

盛り上がってきたね
見事な構成

楽しみ！！

生物としての幸福と満足を追求するだけの知性を喪失した存在＝ヒディアーズや最後の狂信者ぽいやつらってことかな…人類の尊厳をかけて戦うってことか。ストライカーと。どうなるのやら、来週が楽しみすぎる。

一話見直してきた。

中佐は一話のあいつだったな。

戦争の動機なんて現実の歴史でもいくつもあるだろ
資源争いもひとつだし、宗教思想の違いもひとつ、単純に自らと異なるものを認められないのが人類なんだよ

>>中佐が存命なら指揮権が中佐に移るから今のレドにとっては苦境になる可能性が高いな。これは虚淵さんのお仕事始まる予感

うっわそうやん！(|| ﾟДﾟ)
中佐がいい人で出てくるとは思えないし…やっべ超おもしれーーーーーー！！！！！

チェインバー君、くどくど言い過ぎ
ただ一言レドに
「オメー海賊皆殺しにしたじゃんwww」
って言ってやればオシマイ。
そもそも人間同士殺し合うのが普通じゃん。

面白いんだけど、エイミーはちょっとウザくなってきた
悲劇のヒロイン演じてるが、そこまで恋仲発展してるか？

虚淵アンチがいかに屑かということが証明されたな

>>これまでの銀河同盟の描写はレドが見聞きできることに限られている。レドが主人公なのだから、レドが知らないことを、視聴者に先に情報開示する物語は逆におかしいと思う。宗教、倫理上の相違、人種差別という思想のみで人は対立することができる。銀河同盟関係者であるクーゲル中佐登場の引きが弱くなるし、これからの展開次第だと思う。
>>社会について全体像を教えてくれる人は普通はいないし、社会にはいろんな人がいて自分は何のために生きているか分からなくなる時もある。誰かの意志に操られているとしても気づかないぐらいに。情報不足の中、目の前にある情報を整理して、自分の存在意義を見いだせるチェインバーのような前向きな態度が必要ということか。社会の荒波に振り回される若者という演出だと思う。

謝肉祭でエロ描写が嫌というコメがあったが、あれは今回の飲み会と合わせてピニオンが見ている欲望の世界を表しているのだと思う。エロが気になった人はピニオンの行動も嫌だろう。
海賊うんぬん不殺言い出したのは、作中では言いだしっぺ的な存在のベローズ、エイミー、リジットあたりだが、話の中心が海底遺跡に移ったのに、ガルガンティアに残り続けるような情弱な人だと思ってあげよう。

イカの選択は上のコメのようなのだろうけど、宇宙になるとイカがアンモナイトになるという点については、海だと電磁波以外にも他の生物の捕食というエネルギー獲得手段があるためひかりむしへの依存度が低いから。人間が起源の進化なのだからDNAなどの基本的な構造は同じだろう。宇宙に人間が行ったときの障害の一つは電磁波や放射線によりDNAが回復不能の損傷を受け、がんなどの病気になったり、子孫が奇形化することである。電磁波を最も受けやすいのが表面で、かつ中の柔らかい組織まで届かないように防御しなければならない点で、外骨格がエネルギー供給とバリアーの二つの役割を果たすからだと考えられる。高性能ソーラー発電装置を取り付けた生物ということだろう。→ヒディアーズコロニーは恒星周辺の宇宙空間

脚本がどうの虚淵がどうの言っている人は、作中の特定の人物へ共感できるかできないかとかおいといて、自分の気に入ったあるいは気に入らない点をすぐ誰の作品だからとか、アニメや物語とはこうあるべきという固定観念に関連付けて、作品を見ていないのでは。

1話でコメントしたとうりの展開だな〜
わかりやすすぎるだろ
何十年前の作品だよ！
このストーリー展開わからないのは幼稚園児以下の想像性しかない奴だけだな！

コメントしてる人はみんな気づいてないのかな。それとも話し合うほどのことじゃないのかな。現銀河同盟人はどうやって宇宙空間に移住出来たの？

ヒディアーズ作った組織とは別の人間がチェインバーみたいなの作って宇宙に進出したのかな。
それとも、銀河同盟の人間も元を辿ればヒディアーズなのかな？それはないか。…？

あとどうでもいいけど、チェインバーって天使がモチーフなのかな。エンディングのチェインバーの頭の上が天使の輪に見えてしょうがない。だとしたら余計黒いね。

チェインバーに丸め込まれただけ
レドの苦悩と説得内容が一致しない
レドが納得したのならレドはおばかさん

中だるみしてたけどまた面白くなってきましたね！
水着回なんかいらんかったんや！

銀河同盟側がクローンで、ヒディアーズが人工進化したキメラ。
どっちが人間なんだ？ってオチなんじゃなイカ

これってヒディアーズも人類もどっちもどっちだよな。

ある程度まで文明が進歩したら、それを崩してニューゲームってのが一番いい選択なのかも？

>>レドはプログラミングから産み落とされたクローンで人類ではなかった

↑クローンも人間だろ。クローンを何だと思っているんだ。

クーゲル中佐は乗ってないだろ。
ストライカーさん、パイロット支援啓発システム自体が教祖様だろうな。

ヒディアーズ：強靭な肉体を持ったため知性を放棄と言うのは無理がある。
人間は生きることを“目的”から“手段”に昇華してしまっている。
「どうやって生き残るか」ではなく「生きて何をするか」と言うこと。
知性と強靭な肉体を持ったら人間は飽くなき好奇心で宇宙を知ろうとすると思うけど。。。
ヒディアーズが知性を無くして人間を襲っているとしたら、何かバグがあったか、人間の悪意が介在していたとしないと不合理。
あと、いくら強力な天敵が現れたからと言って人間社会の目的がヒディアーズの殲滅と言うのはちょっと不合理。
レドが人間社会における戦争ロボットとして娯楽に興じている人間たちが別にいない限り、文明の進展度と比べ不自然。レドの視点とは言え、叡智の限りを宇宙怪獣との戦争につぎ込んでいる社会は違和感あるなぁ。。。
せめて、ヒディアーズのどうしようもない宇宙すら破滅しかねない凶悪性が無いと納得できない。しかし、それをするとヒディアーズ＝人間と言う葛藤に意味が無くなる。。。
ちょっと風呂敷をひろげ過ぎかも。。。

皆さん長文乙ですｗｗｗｗｗ

長文先輩が意味不明なこと言ってるけど
>>知性と強靭な肉体を持ったら人間は飽くなき好奇心で宇宙を知ろうとすると思うけど。。。
どうして人間=飽くなき好奇心があると決め付けてるの？君の大好きな言葉で言うならそれこそ不合理な
不合理って使いたいだけだろうけど、ぶっちゃけあなたの言ってること全部決め付けだがな。

凶悪性云々はもう１回１話から見直せ。とりあえず難しく考えすぎですわ

ヒディアーズは、中央に指令塔がある蟻や蜂などに似た生態なら説明がつくだろうし
完全に知性を捨てたのではなく、戦闘用固体はそっちに進化して、それぞれ機能別に生態が分かれているんじゃなかろうか

銀河同盟が同じ事を実際はしていても、人間という固体自体は人間の形状を保ってるというお題目だけで実際は形骸化してるようにも見える。

どこぞの世界警察の国が、遺伝子改造のとうもろこしはいいけど、遺伝子改造の小麦は宗教上大問題ということでもめてるような、思想的な問題
実際は、やってることは淘汰による種の優越と、外見だろうがなんだろうがとにかくなんでもありの違い

結果、極論はタブーを捨てたほうが強い
さらに穿った見方すれば、正義より悪の方が強いって話

ただ、それ認めちゃうと人間である限りすごい納得できない終わり方で物語としてはすっきりしないよ

倫理観すてて人間やめたら、そういうもんだよねって事で終わるけど。
虚淵さんはそういうの好きかもしれないけど

iPS細胞とかちょっとその辺考えると将来的にどうなの？って言われてるようにも思えた
いろんな捉え方できて面白い

長文書くアニメじゃないよねこれ
作中で必要最低限以上の情報は得られるし
長文書いてる奴らはどうかしたのか？

そろそろ1話からの伏線が揃いだしたし、最終話が近いからだろうな

1話の頃の予想と今の展開のギャップが面白いよ、これ
予想通りでもあるし、いろいろ予想外だったところも人によってはあるようだし
伏線は回収しているけど、まだ、船団長達の言ってた先人の話が回収されてない、最終回までに回収されるかな

レド地球にいる意味はずへては大義の為兵として戦うのみ真人類から
たがクーゲルなぜ

知性を放棄＝退化であってますよね？

エイミーがイカ娘、自由惑星…じゃない、銀河同盟の演説がトリューニヒトだった時点で…こんな予感はしてたけど

本当に確信犯だったのはびっくり
声優の前キャラを使ってイメージ戦略してくるとは…

長文ばっかでキモい

宇宙側だと、銀河同盟がワームホール使って地球にヒディアーズを足止めしようとしたところから、同盟側へ敵意が本格化してると思います。
（それ以前では、イボルバーへ、コンチネンタルユニオンが研究所へ攻撃をしかけています）

生物であれ、元人間であれ、殲滅対象にされてしまったら、全力で反撃してくるでしょう
特に進化して知性を捨てたなら、共存戦略を相手が取らない限り、戦いは終わらないでしょう

もしかするとそれがこの物語の平和的な合意点になるかもしれませんが、ここまで大規模な争いとなると難しそうです

視聴者の元人間と知る前と知った後での意見の変化が面白い
イカなら殲滅、元人間なら共存…同族なら共存を一応は模索しようとしてみるもんなんだろうか

ここまで変化して、共存とかは難しそうではあるけど

ここ３週間くらいから一気におもしろくなってるね

あと2話…あと2話でどうまとめるのか。
面白いから、次のクールへ続く!!でもいいのにな。もっとこの世界の色んな面を見ていたい

なるほどね〜コメ読んで色々考えてみた。

銀河同盟でも、戦闘において役に立たない人間は自動的に除去されていた。
おそらく、同盟の考えに与しない人間も抹殺されていたんだろう。
「人類の繁栄」というお題目のもと、全体主義というか、
個人の考えよりも全体の利益および思想が優先される社会で育ったレドにとって
海賊は「自分たちの欲望を優先させる反社会的集団」に映ったとも言える。

つまり、レドは個人よりも人類全体を優先させる思考で動いていた。
しかしそこへ、ヒディアーズが下等生物であったというのは
実は銀河同盟の中枢(コンチネンタルユニオンの子孫)という
「個人」が(おそらく)過去の戦争の恨み辛みをもって、
ねじ曲げた事実だったことを知る。
それは、全体主義だったものが、実は中枢の権威主義にすぎなかったという、
おおざっぱに言えば、自分も個人の利益のもとに動く海賊の部下みたいな
存在だったのではないか、と考えてしまったからではないだろうか。

そういう意味では、
自分の弟とベベルを重ねて見てしまうという経験とかが
非人道的な行為を自省する引き金になったとは思うけれど、
銀河同盟から離れ、監視するものがいないのにもかかわらず
貫き通した自分の存在意義(＝銀河同盟の規律)が
崩れた喪失感も大きいと思う。

項垂れるレドをピニオンが引っ張ってみんなの前に連れ出した時に、
歓喜にわいた人達を見たときのレドが印象的だった。
人類の繁栄や欲望の充足をイメージすることなく(一話の冒頭)、
目的の遂行のみを優先し禁欲的な生活をしていたレドが、
クジライカを駆逐したピニオン達の生き生きとした表情を見て、
ヒディアーズに勝利し繁栄した人類の姿、
つまり、目的を達成した未来の銀河同盟をそこに見た。
クジライカが人間だったことに気づかず全滅していれば
ピニオン達と一緒に喜べたはずなのに、
気づいてしまったばかりに、っていう象徴的な感じ。

はい、長文すんませんした。

銀河同盟は全体主義

ヒディアーズはいかとおうむがいのばけもの

この戦い、でえんじゃね？

でも、どっかでもっとタカイ知性（2001年宇宙の旅に出てくる
モノリス　ま、これは、その知性からのセンサー（通信機器・プローブ）だけどね）
がかれらの行動を監視してるってさ。