うたわれるもの 偽りの仮面　第1話

やったぁぁｓｔｖしうえｒｈぶｙ３げｆｒぐぇｒｆｗｒｇｓｇ

いやークオンが素晴らしいほど可愛かった
色々カットされてストーリーあわせるために追加されたシーンもあって普通に楽しめそう
作画はかなり良い感じだった
2話ではOPにまず期待したい

いいね

男の風呂覗くとか斬新なアニメだなぁ尻尾ぼっきしてるし

ハクオロが居なくなってどれだけの時が経ったのだろうか？。
前作のキャラとか出てきたりして。

ゲーム買おうかな…

これは面白い（確信）

前作も耳尻尾、さらに有翼とかあったのに文句言ってる奴は何を言ってんのやら。

作画丁寧だし、判りやすくて面白かったわ。２クールあるらしいし、半年間じっくり楽しめそうだ。

こりゃ安定してそう

う～ん退屈

ゲーム買えなかった………悔しいなぁ。

クオンかわいいよクオン
ゲーム版のGBMが使われてるんだなー
ゲームのグダグダ部分をうまく簡略化＆まとめてあって好感もてる

ハクオロが居なくなってから10年程ですね
ゲーム中に10年ほど前に大きな戦があったと出てきます
(これ以上はネタバレに踏み込むので自重)

第2期が始まるとは思わなかった。

前作を再放送で視て、かなり面白かったので素直に期待。ハクオロの悩み多きシリアスな指導者キャラをどうやって崩していくかに先ずは注目。

語尾「かな？」で萌えさせるｗあざとヒロインキャラといい、確実に時間は経過してんだな。

>>ケモ耳とシッポでガックリきた
もっと硬派な作品を期待してたのに

決め付ける前に前作も観ようね。内容はかなり硬派だから。これだから俄かは困る。

＞主人公の声は『野原ひろし』だぁー！。

PSYCHO-PASSが入ってない
やり直し

最初の方に出てきたスライムって昔ハクオロさんの奥さん解剖して激怒させた人でなしの一人？

＞アイヌ人にケモ耳とシッポって
＞こりゃひどいな
＞さっそくBPOに苦情っと
　
おーおー送れ送れ糞ニート。
お前みたいな奴の滅茶苦茶な苦情なんてBPOは相手にしないからｗ

今クール一番の期待

小山力也とはだいぶタイプが違う主人公で好感持てる

BPOに苦情とか言ってるバカが湧いててﾜﾛﾀ

ゲームのラストはなかなか盛り上がってたから
アニメでどうなるのかすごい楽しみなんだよなぁ

種田に俺の極太の股間のしっぽを拝ませてやりたい

思ったより面白かったな
原作買うか

なんだろう、ゆらゆら揺れるしっぽ見てると何かにやけてしまうんだけど
でも、決してけもなーじゃないよ

＞女の方の声が伊藤静モドキみたいで違和感はんぱない

種田は若手の中では基礎ができてて、うまい方なので目をつむってあげてくださいな。

前作から10年後なのか。
これから繋がりとか出てくるの楽しみだな。
あと今作の主人公、前作の堅実な主人公とはまた違う感じでいいね。

うわ違法視聴してる分際で
↑
ストリーミングで視聴するだけなら違法行為ではないよ
保存してしまうとアウトだけどね
よく調べてからコメントしよう

最初に準備したアマムの皮からどうやってあのサイズのアマムニィ作ったんだクオンさん…

Wikiで調べてみたらやっぱアイヌ人がモデルみたいだね
それならケモ耳と尻尾はさすがにいかんでしょ
アイヌ人の団体から抗議の声が挙がってもなんの不思議もない
とは思わないかい？

ところで主人公の男の人に
「小林製薬の、糸ようじ」
と言って欲しいのは私だけ？

一話はゆったりした時間が流れてて、凄い良かった
萌えもあるし、主人公の性格も面白いし…

まだ一話だけど期待できそう
バトル展開にならないでほしいな

さすが葉っぱ
雰囲気やキャラの魅力なら今季一だと思う
シナリオもうたわれだし期待だわ

ハクが前作主人公とは全然真逆の怠けのもなのにやってる事は被ってるｗ
病み上がりに働いたり、ヒロインの尻尾掴んだりｗ
水車直したりするあたりも畑の肥料作るハクオロを思い出す

「見る」は上一段活用
「ざる」は未然形接続
よって「みざる」が正しい
また、「見ざる者」と「見らざる者」をググってみればどちらが正しいかは一目瞭然
おそらく「知らざる者」とか「読まざる者」と混用しているのだろうけど「知る」や「読む」は五段活用だ
よ〜く考えてみて

ちなみに働かざる者食うべからずの「働く」も五段活用な

こう考えれば分かりやすいよ

○今日はあの服を着ない（着るは上一段活用だから着らないとはいわない）
○今日は髪を切らない（切るは五段活用だから切ないとはいわない）

以上、ミニ文法講義でした

×みざるもの
・・・「見ていない物」

○みらざるもの
・・・「見ていない者」
↑
後にくる名詞によって動詞の活用が変わるなんて何語の文法なんだよ
負け惜しみにもほどがある

面白かった☆

クレしんのひろしの声みたい

１期 ED 「 まどろみの輪廻 」いい曲！

1期はもうずいぶんと昔に見て記憶がないが面白かったと記憶してるからこれにも期待だね
こういう東洋ファンタジー好きだから他にも増えてほしいけど滅多にないからなー

イタリア人はヘタリアをみても
どうせジョークなんだろと笑い飛ばしてるらしい
イタリアは成熟した大人の国だから精神的に余裕があるのだろう
でも、仮に弄られるのが韓国だったらどうかな
抗議の焼身自殺をする人まで現れて国際問題に発展するんじゃなかろうか
ヘタリアでブチ切れているのはからかわれている当の本人たちではなく、かつてドイツに虐められた国々の人々らしい
なんで（ナチス）ドイツがあんなに好意的に描かれているんだとの理由で
別に俺は興奮しているわけでも大騒ぎしているわけでもない
歴史的背景や民族的心理に思いを致すこともなく、ただ可愛いというだけの理由から安易にケモ耳や尻尾をつける行為があまりにも軽率で無神経ではなかろうかと問題提起しているだけだ
もちろん、アイヌの人たちがイタリア人のように広い心で受け入れてくれるのならそれはそれでいいのではあるが、わざわざ彼らの神経を逆撫でしてまでそのような描写を加える必要があったのかと疑問を感じるのがそんなに不自然なことなのだろうか？

今のところハクオロさんのが好きかなー
1期アニメしか見てなくてゲームはやってないんだけど、一期キャラって出るのかな？
世界観繋がってるなら一期キャラもみたいな、一期はカルラとトウカが好きだった

＞わざわざ彼らの神経を逆撫でしてまでそのような描写を加える必要があったのかと疑問を感じるのがそんなに不自然なことなのだろうか？

君の考えは不自然ではないかもしれないが、
そんなこと言いだしたら切りがないだろ。
例えば無双シリーズでは武将たちが空飛んだり、光ったりするし。
武将たちが生きてたら「俺こんなに光らねぇよ！」って怒るかもしれないｗ

他のゲームでは神話をベースにしたり、
宗教をベースにしたりしてるわけだ。
君はそのすべてを安易で軽率だと否定するのかい？

作者はアイヌに否定的なイメージを持ってこの作品を作ってはいないよ。
むしろ肯定的だからこそモチーフにしたのだと思うし。
まぁそもそもこの作品に出てくるキャラはアイヌ人じゃないしねｗ

話は変わるが、上の方で中学の授業みたいなことするのやめろよｗ
コーヒー返せｗ

＞例えば無双シリーズでは武将たちが空飛んだり、光ったりする

戦国武将をいくら弄ってみても現代人の生活には直接影響しないが、実在する少数民族の扱いには慎重さが必要なのでは？
神話や宗教についても同様だと思う
今、敢えてイスラム教を刺激するようなゲームを制作する会社はないだろ
暴力に訴えないと少数者の意見は聞いてもらえないのかな？
民族のプライドや宗教感情などにはそれらを支えに今を生きている人々がいる限り、より一層の配慮と尊敬の気持ちをもってあたるべきだと俺は考えるのだが

＞作者はアイヌに否定的なイメージを持ってこの作品を作ってはいないよ。
むしろ肯定的だからこそモチーフにしたのだと思うし。
まぁそもそもこの作品に出てくるキャラはアイヌ人じゃないしねｗ

作者の意図は関係ない
たとえば、日韓併合にしても日本側の言い分としては
大韓帝国をロシアの脅威から守ってやり、遅れていたインフラの整備までやってやったわけだが
結果的には恨みを買っている
良かれと思った行為が逆効果となることはままあるものだ
それに、どこの世界にケモ耳と尻尾をつけられて喜ぶ民族がいる？
女子高生族くらいなもんだろ
最後に、登場人物がアイヌ人じゃないなら紛らわしいことをするな
抑圧され続けた民族は繊細なんだよ
どうしてもケモ耳と尻尾が欠かせないならまったく新たな民族を創作すればいいだけの話ではないか
この作品の作者の豊かな想像力をもってすればそんなに難しいことではないと思うが

穴の開いている場所を知っていたってことは、もしかして種ちゃん、常習犯か？？？

今期はホントに糞タイトルが並んでてマジで何も観るもんねえなと思ってたけど、これは普通に観れるレベルだな

続きが楽しみやあああああ

アイヌニキはなんでそこまで過敏になってるんですかね

言っていることもほとんどが当事者に対するやたらと介入して口出したがりの部外者みたいな物言いしてるし

ヒステリックな正義の人×　ただのはた迷惑なおっさん❍
　
こんなとこで喚き散らすって時点で色々お察しな可哀想な奴だよなｗ

アイヌの装身具がモデルってだけで舞台は北海道ではなく本州(初代)
現代から数百万年後の話で設定自体はナウシカに近い

10年以上も続いてメディアミックスも大成功したシリーズに今更出尽くした議論吹っかける頭の弱いキッズって結構いるのな

＞なんでそこまで過敏になってる

想像してごらん
仮に韓国人の漫画家がサムライの格好をしたキャラに猿耳と尻尾をつけたとしたら、それがどんなに可愛く描かれていても不愉快だろ
たとえその漫画家に悪意がないとしてもだ
相手の立場になって考えてみる
基本じゃないのかな

まったく同じような設定でよくやるわほんと

また主人公？が肩くらいまで髪の毛あって現代からワープしてきたんですか？
患者みたいな服着てたけどまた医者か？んで仮面つけるんだろ（笑）

そういう設定が好きなのはわかったから作者オナヌーアニメは同人ででもやっといてくれよ

そういえば、藤原さんが演じるキャラにはトランスフォーマーもいたなぁ。

・特殊戦闘員 ダイノボット（ビーストウォーズ 超生命体トランスフォーマー）
・軍曹デバスター（超ロボット生命体 トランスフォーマー(マイクロン伝説)）
・破壊大帝メガトロン（超ロボット生命体 トランスフォーマー プライム）

これらもいたなぁ。

ああ某国人が騒いでるのか、某国人は日本人を猿って呼んでるけどねww
鬼って呼んでる国もあるけど

気にしないよ、俺は
猿は賢いし可愛い、鬼もいいよね

ちなみに某国人の祖先はクマ（悪口じゃなくてね）

＞侍が外国でどう描かれてようが
＞あなたも国名まで出して

そこを強調したかったんだ
ヨーロッパやアメリカの漫画家が日本人をどう描こうがジョークで済ませられる場合が多い（日本も成熟しつつある国だから）けど、隣（国）人の場合にはイラっとくる（人も多い）
より感情の縺れが大きいからだ
特に、自分たちが加害者である場合には一層の配慮（アメリカ人がインディアンを描く場合のような）が必要となる
どこか変かな？
至極当然な一般論を淡々と語っているだけだけど

＞自分だけの都合

アホすぎて反論する気にもなんね

10年以上も続いて
↑
10年前には見過ごされていたものが最近になって問題となることはよくあることだ
10年後にはケモ耳と尻尾の部分に光がかかってたら笑えるな
どんなエロいものが描かれているんだろうなんてねｗｗｗ

なんだか、アニメとリアルを一緒にしている奴ら多すぎて、心配になってくるわ。

＞別に偏見をもっているわけではないんじゃないか

いやあそういう反論は絶対出てくるよなーっておもって書いたんだけど、明らかに某国がそういうふうに書いたら「不愉快」だろうと決めつけて書いてあるからさ、偏見混じってるって捉えちゃってもおかしくないと思うんだけど。ちなみに自分は偏見持ってないとは言ってないよ。いい感情は少なくとも持ってないね。だとしてもそのくらいじゃイラつかんけど。ただ「相手の立場になって云々」に対して返したかっただけ(笑)まぁアイヌニキの返答コメ（？）は理解できた。でもさすがにこれだけで問題になるかね・・・。なったとしてもなんで前作でそれ言わねぇのよ・・・ってなる。やっぱり過剰に反応しすぎだと思うわ。

なんでもいいけど、一話面白かった。

＞明らかに某国がそういうふうに書いたら「不愉快」だろうと決めつけて

彼らには前科があるからね
ある韓国人のサッカー選手が日韓戦でゴールを決めた後、サルの真似をしたのは記憶に新しいだろ
あの時、ジョークだろで済ませられたかい？
もし、日本人の選手が同じような行為をしたならどうなるか想像するだけでゾッとするんじゃないか
このように隣人関係の心の縺れは大きくて複雑なものなんだ

つまりアイヌニキはケモミミ尻尾の和服キャラが出てきても人権侵害だと言い出すわけなのか？
ケモミミつけた侍をテーマにしたアニメだろうが漫画だろうがどの国が作っても別にいいと思うのだが・・・。その作品が面白ければ良いし面白くなければそれはそれで良いと思う。

それこそ日本文化を勘違いしまくったかのようなニンジャスレイヤーという作品もあるがあれにも勿論アイヌニキは問題提起したんだよな？
あれも見ようによっては日本人という少数民族を差別し侮辱してるようにも取れるぞ？

あ、うたわれるものもニンジャスレイヤーも大好きなのでどんどんやってください。

とりあえず　過敏に反応し
人権問題だと問題視してる人が
アイヌ人に対して一番失礼だと思うよｗ

このアニメのキャラは
ケモミミ尻尾が付いているけど　アイヌ人ではない

創作物で
ケモミミの異世界人が和服着てたら　日本人ですか？
人権問題だと問題視しますか？

設定上　日本人だとなっていたとしても
そんな事言う人　見た事ないですｗ
（居たとしたら　相当痛い人かと･･･）

言ってる事は理解出来るが
話の原点がおかしいｗ

人権問題だのなんだの熱く語ってる方が居られますが･･･
なぜマイナス方面にしか捉えないのですか？
「可愛いケモミミキャラが着てる衣装可愛いね」　と興味を持ち
アイヌの文化に興味を抱く人だって　居ると思います。

ケモミミ付けた可愛い女の子が
バカにしている描写もなく、自分達の衣装を着て　
可愛いらしく描かれているのに
不愉快だと　思うでしょうか？

彼らを不愉快にしてしまう様な言動は
その様に捉えて　人権問題だと語っている側の方が　濃厚だと思うのですが･･･

彼等の大半は日本人として生きているので
これが創作か現実かの　区別だって付いていると思います。

自分（あなた）が　どう思うかではなく
当事者の方達が　どう思うかなのですから
ここで論議する必要性は　全くありませんね

議論する必要性がないって思ってるなら黙っとけよｗｗｗ
いちいち反応するから議論になんだろうがｗｗｗ
馬鹿なのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論を求める前に、ケモ耳尻尾が人権侵害だというのを立証してくれｗ
知的で論理的にたのむわｗｗｗ

自分（あなた）が　どう思うかではなく
当事者の方達が　どう思うかなのですから
ここで論議する必要性は　全くありませんね
↑
ある少年が目の不自由なおばあさんを「め○ら」と呼んだとしましょう
当然、注意しますわな
すると、あなたが出てきて
「おばあさんは気にしてないんだからめ○らでいいでしょう」
この理屈が通りますか？
例が極端かもしれないけど基本的には同じこと
表現の自由と人権の問題は明日は我が身となりかねないのだから
不適切かと思われる表現があればその都度検討してみる必要がある

ある少年が目の不自由なおばあさん～～～
↑
例えが
お好きな様なので
例えで返しますと

目の不自由なお婆さんが映っていたとします。

誰もそのお婆さんを
蔑む様な発言はしていません。

あなたは、それを見て
色々な理由をつけ
「人権侵害ではないか？」と騒ぎ立ててます。

↑
これが　あなた(方？)がこの掲示板で行った行為です。

その発言は、当事者にも見ている側にも
不愉快な思いをさせているし
この場合　そのお婆さんを蔑んで軽んじているのはどちらでしょうか？

この事柄が最初の発端に来ているのに　

色々と講釈をつけて
人権～とか　配慮が必要だとか
不適切かと思われる表現があればその都度検討とか
言っても意味がないと　なぜ気が付きませんか？
そう思うのであれば、その筋の人に直接意見しに
行けば良いではありませんか？

色々な人達に
論破されまくってるのに
未だにそれに気づかず
だらだらと不毛な言い合いをして
無駄だと思わないですか？
何を言っても平行線の様なので　自分はこれにて終了します。

結局、騒いでる奴一人が差別志向なだけだろ

>獣の耳と尻尾だよ
>お前らは獣だって言ってるようなものなんだぜ

アニメ好きが、それに同意すると思ってるのか？
作中で、その耳と尻尾を理由に差別、虐待されているならいざ知らず、
その発想そのものが差別的でぶっ飛んでるんだよ。
それの同意が得られない以上、その先どんな理屈こねても無意味。

ちなみに、自国をケモ耳尻尾の女の子に擬人化されて喜んでる外国人多いぞ。
※「多い」ってのは、全てを知ってるわけじゃないから控えめに言ったけど
　　個人的には、侮蔑されたと怒ってるの見たことない

＞目の不自由なお婆さんが映っていたとします。

勘違いしているようだがこの作品の場合、目の不自由なお婆さんが映っているのではない
（そこにいるわけでもなく、必要があるわけでもないのに）目の不自由なお婆さんをわざわざ描き出し（ケモ耳と尻尾をつけた人物を安易に描き）、め○らと呼んでいる（アイヌ人の服を着せアイヌ文化を貶めている）のだ
その行為に悪意はないのかもしれないが、制作者としての配慮が足りないと言っているわけだ
※目の不自由なお婆さんはケモ耳尻尾の人物と同等ですか？アイヌ人の服はめ○らですか？あなたの方が差別主義者です、というような下らない感情的な反論は受け付けません。あくまで例えの話です。

＞その発言は、当事者にも見ている側にも
不愉快な思いをさせているし

制作者側（見やしないだろうが）と読んだ人に不快な思いをさせて、考えてもらうのが目的だから既にその目的は果たしている
アイヌの人々が不快に思うかどうかは当人に聞いてみないと不明

＞色々な人達に
論破されまくってるのに

てか、論破されてないだろ
まともな議論を挑んできているのは君くらいなもんだぜ
あとは感情的な悲鳴だ

＞フィクションの作品に対して人権侵害を主張する根拠が弱いです

フィクションに対して人権侵害を主張しているのではなく、その背後にいる制作者の軽率な行為が人権侵害に抵たるかもしれないと主張しているのだ
「目の不自由なお婆さんが映っている」発言といい君らは作品の背後に制作者がいるのを忘れているのではないか
現実と創作との区別できてる？

＞法的根拠と正当性

フィクションの登場人物を人権侵害で訴えるなら荒唐無稽な話だが
その創作者となるとその例はいくらでもあるだろう
それに俺は民族感情について騒いでるのではない
民族感情を蔑ろにしている制作者側の姿勢に疑問を呈しているのだ

アイヌニキの人気に嫉妬

↑3
ちょっと図星されたくらいで顔真っ赤にしすぎだｗ
ただの決めつけで当てこすってんのはあんただろｗｗｗ
いちばん始末が悪い唾棄すべき輩は
無関係なところで無関係なことを一人わめいてる無関係なあんただ
自爆してることを自覚しろks

なんか御高説垂れてる方がいますが、そんな高尚な志があるなら此処で説くより実際に適正団体に訴えれば良いんじゃないですか？

まぁ、差別云々は最早関係なくディベートしたいだけでしょうけどね。

アイヌニキさん、制作者の行為で作品が出来ますよね？
なのでニキ氏は、作品を通して制作者の行為に人権侵害と言ってる訳ですよ････
その作品がフィクションなのに対して、人権侵害を主張するには法的根拠が弱いですよと、人権侵害を拡大解釈してるだけで正当性がないですよって言ってるんです。

ニキ氏の現実と創作の定義とかどうでもいいですし、関係ないでしょw

アイヌニキ「君たちは大事な事を見落としてる････作品の裏には制作者がいるって事を････ナ!」
↑脚色したけど、腹痛いww大変頭が宜しいようで^^
私も以降はスルーさせて頂きます。

ザイヌ利権屋にはうんざりするな
架空の世界の話でアイヌもザイヌも出てこないだろｗ　
いい加減にしろ

＞やはり有形無形の批判があって自粛しているのだろう
良い傾向だと思う

全く違うｗｗｗ　
地方、地域によって
国や部族も違う　
アイヌ関係ない建物もこれから沢山でる
自粛しているわけやない

元から
今回出た公家っぽいのも含め

武士っぽいの
和服っぽいの
シスターっぽいのも色々登場する
全くアイヌを連想させない部族や国も全てケモミミ
　
そもそもゲームですでに発売し
キャラデザ（衣装含）も決まってるのに
1話終わっただけで
自粛するわけないで？
1話放映した直後に2話は完成もしくはほぼ完成状態
1話終わって批判の声が
スタッフに届く頃に手直しなんかしたら
そら　落とすやろｗｗｗ

批判が高まれば　４～５話とか　ある程度行った頃に　
作品の雰囲気が変わる可能性もありうるが　ほぼ無理やろｗｗｗ

なぜなら元々色々な衣装が出てくるしなｗｗｗ

しかも間違えてはいけないのは
全ての衣装が「っぽいの」←重要ｗｗｗ
アイヌっぽいだけでこれだけ騒ぐ意味が判らんｗｗｗ

よく判ってないのに
勝手な推測持ち出すと　
恥かくだけｗｗｗ

＞（あたたの主張はどうでもいいので続けたければ勝手にどうぞ）

（あなたの主張はどうでもいいので続けたければ勝手にどうぞ）

　誤字訂正します

それにしても長いコメだな
もしかしてサイト記録じゃないか？

＞誰もそのお婆さんを
蔑む様な発言はしていません。
（一番重要な部分をスルーするな）

悪意はなくても少数民族にケモ耳と尻尾をつければ団体から訴えられる可能性はあると何度も言ってますが。

＞あなたが他の人に今までした感情的な返信

相手の感情を逆撫でするような人は感情的な文章は書きません。すべて計算ずくです。

＞め○ら

譬えは極端でないとインパクトがないでしょう。

＞不適切な表現

・もどきに侮蔑的な意味はありません。この作品にアイヌ人に似せて作った人物が登場するのは事実ですよね。
・ksや胸糞悪いなどはアニメの掲示板であるこの場ならギリギリ許される範囲なのではと検討してみた結果使っているのですが何か？不都合があれば管理人さんが削除するでしょう。
・め○らは譬え話を強調するために敢えて使いました。放送禁止用語なので伏せ字にしているのですが何か問題でも？上でも述べたとおり表現の適否についてはTPOも関係してくるので、等し並みに判断するべきではないと思います。

＞読んだ人に不快な思い

自分が虻（devil’s advocate）となって不愉快な思いをさせたことが、あなた方にこれだけ多くのことを考えさせるきっかけとなったわけでしょう。ディベートというのは極論をぶつけ合い、お互いの妥協点を探る行為です。たとえば、テーマが人工中絶の場合、賛成派と反対派は激しく対立しますが、現実には無条件で人工中絶に賛成という人も反対という人もほとんどいません。言うまでもないことですが、自分がこれまで述べてきたこともまた論点を明確にするために敢えて誇張したものです。こんな極端な考え方をする人なんているわけがないでしょう。

＞アイヌの人達を　少数民族扱いしてるようですが

少数民族扱いイコール差別ではありません。たとえばフィリピン人やベトナム人が帰化すればもう立派な日本人ですが、彼らがその後日本文化に同化しても、日本国内において母国の文化を守り続けても、自分はどちらでもいいと考えています。世界的にみれば国内に多様な少数民族のコミュニティーをもつアメリカのような社会のほうがむしろ普通なのですから。日本も資金協力をするだけではなく、難民を毎年１万人くらい受け入れるようになれば世界から尊敬される国になるでしょうね。

＞玩具にされている

ディベートをコントロールし、楽しんでいるのは自分の方なんですけど。

＞アイヌ人以外にもケモ耳

主人公にはケモ耳も尻尾もついていませんよね。まるで『猿の惑星』です。主人公が辿り着いたその異世界において、自分たちが自分たちを想起させる人物にケモ耳と尻尾をつけることには何の問題もありません。しかし、何故わざわざ歴史を通じて抑圧してきた、しかも今日なお民族問題に苦しめられている人々の姿形をした登場人物にそうするのか。まるで理解できないのです。

あ〜疲れた！

はーい、紳士諸君そこまでだ！

アニメの感想だの同輩との交流の場で白ける言葉遊びは辞めようではないか。

＞ディベートをコントロールし、楽しんでいるのは自分の方なんですけど。

第三者がいうならともかく、まさか本人がディベートのつもりとは・・・。
全然ダメ。落第以前の問題。
誰も説得できていないというのもあるけど、ただ主張し、手当たり次第にああ言えばこう言う反論をしているだけで、ディベートどころか討論にもなっていないし、詭弁でさえない。
ただみんなに「ああ言えばジョウユウ」と揶揄されているだけ。それが悦びなら止めないけど。
最低限テーマを決め、コントロールしたければテーマから外れたことにいちいち反応しないことをお奨めする。

クオンは本当に面倒見のいい娘ですね
ハクが頭脳派は流石かな

あの壊れた水車を直すんだから。

誰も説得できていない
↑
ディベートというのは極論をぶつけ合い、お互いの妥協点を探る行為だと書かなかった？
俺は相手を説得しようだなんて端っから思ってないし、できるなんて考えたことすらない
そんなことができる人がいるなら疾うの昔に国際紛争なんて解決してるよ
あのトルストイですら山の神が怖くて逃げ出したんだぜｗｗｗ
ああ、こういう考え方をする人もいるんだなと思ってくれる人がひとりでもいたら大成功だね
そういう観点からすると、この反論コメの異常な多さは結果的な成功を物語っているんでないかい？
実際、君だって心の動揺を抑えきれないから無視しないでわざわざコメしてくれたんだろ
心の底から下らないと思ったら素通りするもんさ

最低限テーマを決め、コントロールしたければテーマから外れたことにいちいち反応しないことをお奨めする。
↑
それは狭義のディベートな
実際的な人間が呼吸をするように行っている生活スタイルとしてのディベートは変わり身の早さが信条だ
Every moment is another chance.
原理原則にはこだわらず、必要があれば前例などあっさり捨て去る
プラグマティックな思考法ってやつだ
日常生活において大陸的で鈍重な弁証法なんて使用してたら遥かの後方に置いていかれちゃうぞ
ま、それはいいとして
言うに事欠いて最低限テーマを決めろってｗｗｗ
俺は今回、基本に則り徹頭徹尾ひとつのことしか言ってないんですけどｗ
「少数民族にケモ耳と尻尾をつける行為は人権侵害の恐れがある」
これってテーマじゃないの？
あと、いちいち反論しているのは根が親切なため
それで論理の糸が途切れるほどヤワじゃないよ
第一、せっかく書いてくれたコメを無視するのは失礼だろ
時間が許す限り返答することにしている

＞ディベートどころか討論にもなっていない

単語帳と参考書で英語を勉強してた頃にはdebateの意味がよく分かってたんだがｗ
ドラマやペーパーバックを普通に楽しめるようになると？？？となっちゃうんだよなｗｗｗ
なにせ「どっちの道を選ぼうか」とか「どっちのネクタイを着けて出かけようか」とかいう程度でも平気でdebateが使われてるんだからｗ
もしかすると、あれかこれかの思案を集団で、もしくは、個人が心の中で行うことなのかなと今は漠然と考えているんだが正直なところよくわかんね
ただ、肯定派と否定派とに分かれてあるテーマについて討論し、勝ち負けを決めるという絵に描いたような行為だけがdebateではないのは確かだ

アイヌ利権屋はウザいぞ
何がアイヌだ
それはエベンキ族だ
そう言う事ならいいだろ（笑

見当違いな批判をしておいて
反論されたら捨て台詞
悲しいやつだな
自分の発言には最後まで責任を持てよ

アイヌ利権屋のパラノイアがケモミミが気に食わないと憤慨している様だが
それではボロギギリは何になるんだ？
サムゲ荘なら君の怒りも理解できるがｗ

病気を治してからアニメを楽しんだ方が良いぞｗ

↑↑↑↑
君って外国人なの？
いやね、あまりにも文章が下手だからｗｗｗ
ちょっと添削してあげるよ

＞アイヌニキは関係のない事を自分の主観で結びつけるキチガ○さんって事は、ここのコメントの多さが教えてくれたねw

アイヌニキが互いに無関係の物事を自らの主観のみで無理やり結びつけるキチガ○さんだという事実は、この板での異常とも思われる数の遣り取りを読めばわかるｗ

＊関係のない事を自分の主観で結びつける人だということはコメの多さだけではわからない

＞残念だが、これ以上は何も望めないだろう･････

残念だが、これ以上はもう何も話し合うことはないだろうってこと？

＞アイヌニキ「この世にあるフィクションの全てが、人間の人権を侵害するだニキ～！」

「人間の」は不要だ
人権を侵害するだニキ～！だけで十分

まあ、君はなんだ、小学校レベルの作文から始めたほうがいいね
日本文化に馴染むのは大変だろうけど焦らず少しずつ頑張ってね

必死だな。そろそろ帰りなよ
揚げ足取りながら頑張ってるけど馬鹿にされてるんだよ君
実際に君の人権侵害云々は言い掛かりでしかないしね。
本当にそうならアイヌの方が訴えれば良いのだし、
確かに君は周りから煽られて馬鹿にされてるのに対して喚いて賢いふりをしているのがお似合いだけどさ。

＞君って外国人なの？
いやね、あまりにも文章が下手だからｗｗｗ

＞相手の感情を逆撫でするような人は感情的な文章は書きません。すべて計算ずくです。

人種差別も計算ずくですか屑ですねｗ

＞何でそんなに一生懸命何だ？w

何でそんなに一生懸命なんだの「なんだ」は「なのだ」なのだから「何だ」とはならない
気をつけよう

＞本当にそうならアイヌの方が訴えれば良いのだし、

人権侵害は明日は我が身だと書かなかった？
「相手の感情を逆撫でするような人は感情的な文章は書きません。すべて計算ずくです」みたいな発言はよく覚えているのに都合の悪いことはすぐ忘れるんだね
人権を軽視する行為が見過ごされれば将来的に自分たちも同様の被害を受けることになるかもしれないだろ
なにも他人様のためだけじゃない
自分可愛さでやってるに決まってるじゃないか
安保関連法案だとやれ徴兵制だなんだとすぐ突飛な空騒ぎをするくせに何故こちらは冷淡なんだ？
こちらの方がよっぽど危険なのが分かんないかな

＞人種差別も計算ずくですか

日本語が下手という発言と人種差別とは結びつかない
日本人でも外国人でも下手なものは下手なんだから客観的事実だろ
それに、あれは君の失礼な発言を受けてちょっとからかってみただけだよ
もしかしたら本当に外国人って可能性もあるしさ
君の人権はどうなるかって？
他人様の人権を傷つけたらそれ相応の罰を受けるのは当然だろ
俺は敬虔なキリスト教徒ではないから侮辱を甘受するなんてことはしないよ
小学校レベルの作文云々と書いたのは、俺自身自分の英語があまりにも拙いのに呆れて「アメリカの小学校に学ぶ英語の書き方」という本を買って一からやり直した経験があるからだ
おかげさまで英検一級に合格できたよ
躓いたら原点に立ち返る
基本だね

アイヌをまるで日本への祟りみたいに変化（へんげ）させる
朝鮮ザイヌを恨みますｗ

サムゲに反応したなあんたｗ

＞最初に「アイヌニキ」と呼んだ人の親勝ちだな

こいつのこと？
↓
「アイヌニキはなんでそこまで過敏になってるんですかね
言っていることもほとんどが当事者に対するやたらと介入して口出したがりの部外者みたいな物言いしてるし」

「長文ニキ」からの転用で、さして目新しさがあるわけでもないと思うがｗｗｗ
しかしこれまたヘタクソな文だな

添削すると

「彼の発言のほとんどが当事者間の問題にやたらと介入して口をだしたがる部外者のそれみたいだし」

もしくは

「当事者間の問題にやたらと介入して口を出したがる部外者みたいな物言いしてるし」

となる

こうするとスッキリするでしょう

マロロにもケモ耳ついてるんですがそれは・・・

×核心
○確信

核心を衝いた見解ではあるのだが

純粋にうたわれるものを楽しみにしてる皆様は２話以降のコメント欄に移動しましょうか。

↑↑
なべの中から火の中へ飛び込む結果にならなきゃいいけど

おめでとう!
アイヌニキで検索すると、ここにヒットするぞw
アイヌニキと国語先生(笑)は、今後から自重する事をオススメする

人権侵害と言葉使いで悦に浸る、俺カッコイイの痛スレだからな･･･････

駄目だコイツw
人の話を聞かないタイプだ･･････

添削は迷惑だから気を付けよう^^

駄目だコイツw
寄せて上げるタイプだ･･････

下手な補正は滑稽なだけだから気を付けよう^^

無駄批判コメ多すぎて草はえまくり
アニメのコメントしようよぉぉぉBPOや虐待とかほんといみないでしょここでしないでほかでスレ立てれよぉぉじゃまだよぉぉ
おもろいコメみたいだけなんだよこっちはよぉぉそしてむだになげぇぇよぉぉぉこめが

虐待なんて書いてるやついたっけ？

久しぶりに見てみたらまだやってたのかよｗｗｗ

さすがに笑った。１話放映日からもう２週間はたってるのにｗｗｗアイヌニキの他にも何か変なの湧いてるし・・・

もうここに閉じこもっててください。原作者に迷惑かけないでね・・・クレームとかで・・・

クレーム？
21世紀の今になってもまだそんな誤った外来語を使ってる人がいるの？
辞書を引いてごらん
claimに苦情の意味はないんだよ
苦情を意味する英語はcomplaintだから
そんな怪しげな外国語を使わなくても
「異議を唱える」とか「苦情を言う」とか「文句をつける」とかいくらでも立派な日本語があるじゃないか

もはや反論内容が正しい外国語の使い方になってて草　もうガバガバやな、かわいそうにみんなにぼこぼこにされて
あ、２００米サンオメデトウゴザイマス

†コメントが寝ぼけているよ†

てか、何を書けばいいの？
すべての批判コメに対して返答してきたつもりなんだが…
まだ何か未回答の質問あったっけ？
あったら遠慮なく提示してくれたまえ

添削されるのが怖くてついにカタカナですか
よっぽど悔しかったんだな
ごめんね〜

まえしっぽぶるんぶるん！

アイヌの方々が考えている動物って神の衣だぞ
動物神を奉っているいるし、その恩恵を大切にして感謝している部族なのに
アイヌニキの言い方だとアイヌの方々が動物を人間より下と見ているみたいで逆にアイヌの人侮辱してね？

まず初めに、この作品は本当にアイヌ人を動物扱いしているのかな？
君の言う通り、この作品がアイヌ人を動物野郎と言っているなら、怒るべきであるが、アニメの中の彼らは実に人間らしい知性をもって生活しており、火や水車など、動物が扱えないものを自由に扱っている。
獣耳＝動物扱いと言えるか、人類が進化する過程で動物の力を得るべきと考えたのなら、それは自然の形であり、現在の人間が進化の過程で今の体を手に入れていったように変なことではないし、人間性を失ったとは彼らの営みを見てそうは受け取り難い。
そして、問題は君がアイヌ人を今現在に至るまでに侮辱していないかどうかの返答がないこと。
アイヌ人の宗教観である動物信仰と韓国の伝統的調理食材のキムチを一緒にして失礼とは思わないのか？
意味合いは全然違うし、一緒に考えるべき問題ではない。
そもそも、君の言うアイヌ人が動物扱いされているか否かも確実でないのに、それを一緒くたに纏めて勝手に結論を出すべき問題じゃないだろ。
君がアイヌ人が怒ると言ってる片方でアイヌ人が私達はこれくらいのことで怒ったりする狭量な心の民族ではないと憤っていたらどうするんだ。
その場合、君は人の嫌がることをしてはいけませんと口にしながら、人の足を踏んでいることになるんだぞ。
必要なのは、アイヌ人が怒っているか否かであって、君の発言を認める理由はないし、例えこの場で君の意見を認めたとして誰がその謝罪を受け取るんだ？
アイヌ人はこの場にはいないぞ。
作品側がアニメを止めることもなければ、アイヌ側への謝罪もされない。
あるのは、ネットの海の一サイトでこの作品はアイヌ人を侮辱しましたということが権利者のいない場で部外者だけに伝わる現状。
それで満足するのはアイヌ人？いや、違う。
君だよね。君が、アイヌ人が貰うはずの謝罪と同意を貰って何が彼らの人権だよ。
彼らにきちんとそれが受け渡せれる確証があるのか？ない場合、君はどうしてこんなことしたんだ？

まぁ、ケモ耳つけて喜ぶ部族がいないなんて、確証もないことを断言して一部に存在する猫髭を模したものを鼻に刺す部族のことを侮辱したのにな。
全部の部族を調べてから断言しろよ。
因みに俺の田舎にも獣の尾を模した布きれを尻につけて奪い合う祭りの名残が今でも根強く残っているわけで、俺も君のように怒って、君に謝罪でも要求すべき？
PS:返信はもうしないよ。

猿の惑星の猿が日本人て初めて聞いたな。猿って言葉を書きたくて来た在だと思うけど、自分の姿見てみ？ノーベル賞も取れない頭の悪い猿だからｗ
それからアイヌの人の事で変な工作するな。
コメント見たらどこの国の奴かすぐわかるぜ。

ありゃりゃ～
添削とかして会話にならんから､放置してたけど
ついに誰からも相手されなくなったか･･･

もうコメントする気もなかったけど
俺が「～気を付けよう^^」っていった後から、フォローしてくれた人がいて嬉しかったです。本当にありがとね
他の皆もお疲れ様でした！

アイヌニキと添削厨は病気だから、皆も感染しないように気をつけてなw
また変なのいたら頼むぜ!同志よ

おっとその手は食わねえよ
○同志
○同士
○似たもの同士
○似たもの同志
すべて正しい
「同志」と「似たもの同士」が一般的ではあるけれど「同士」や「似たもの同志」も間違いとは言えない
ついでに言うと
○低能
△低脳
辞書的には低脳というのは誤りだがネット用語としてはOKだ

おお、コメが続いていたのか
低脳さんってwブーメランだろそれ？w

んじゃ水に流したとしてさ、このスレの結論だそうよ？
ここまでの流れとしては

①フィクションの作品に対して、人権侵害を主張するには根拠が弱い
②但し、アイヌニキが問題提起する権利はある
③アイヌニキとしては、マイノリティな意見として受け止めて欲しかった
④マイノリティな意見は、制作者の表現の自由が奪われる可能性がある為、認める事は出来ない
⑤そこでアイヌニキは、人権侵害とは明日に繋がる真剣な問題だと主張した
そして意見は④と⑤が対立し？平行線となった

俺の主観になるけど、まずはこの認識であってるか？
返答に困るから、名前を入れない奴と意味のない煽りはスルーでいこう

いっとくけど、添削厨さんよ俺はビビってないからな？
文章が下手とか何様だっつーの
ビビって添削しか出来ないんじゃねーの？

意見言ッテコイヤ

お、↑のこれはアイヌニキさんっぽいな？
んじゃ、②と③の認識okって事で流していくぞ

①④⑤を答える前に、批判が沢山きた経緯⑥も追加したい
⑥事柄と事柄を関連付けるにあたって、そこに主観が入る。その結果、皆から批判されたが②③として
いる。これも宜しく。

①石に泳ぐ魚の場合(wikiのみ)、本人と認定している要素して５つの上げている。国籍、出身大学、専攻、家族構成、本人の特徴と一致を踏まえて？周りのコメは認定出来ないと指摘をしている。
これに対して、②③に話しがズレていると思う。
④制作者の配慮云々に関しては、お互い主観だけになりそうだし、議題(忘れたわw)とはズレそうだからやめない？
⑤に関しては譲れない部分があるんだわ。権利を行使するってさ、誰かの権利を奪う事じゃん？貴方の正義は何かを守ったかも知れない。でもね、俺は何かを奪われていくと感じている。

だから言うけど、性の問題と表現の問題を関連付けないで欲しい
アンタはエゴイストだ、明日は我が身？
冗談だろ？wアンタが一番他人の権利を侵害している癖に？煽るつもりはなかったがスマン
笑っちまうよw
何ていう喜劇だ？wこれは茶番じゃないかww
このスレの結論なんて、
質の悪いジョーク茶番劇場じゃないか？

ワリィワリィ、返信遅れちったw

⑥に関して言えば、貴方は周りの意見をどう思ってますか？って意味っすわ
議論って言ってもさ、お互いに意見を反映しないと先に進まないでしょ？君は議論ではなく､説得しているだけじゃない？

①が良い例で、今回の件についても可能性が有るならさ、どれくらい有るかで問題の大きさが変わるでしょ？可能性だけなら、解釈次第でいくらでも出来ますわw冤罪だって簡単にさ？
石に泳ぐ魚と結び付けちゃいかんでしょw
認定する根拠の５つに対して、どれくらい根拠あるの？
努力の方向性が違うよ

大抵はさ、社会制度って言えば結び付くよ？(人間社会だしw)
上記の通り、何でそうやって結び付けるの？火の粉を振り撒いているだけって、気付いて欲しいな～(汗)

こういうのを含めて茶番スレだって言ってるの

な〜んだ、そういうことか
⑥については議論に関しての見解の相違だね
これは１０／１３のコメ（誰も説得できてない）で回答済みなのでそれを読んでくれ

次に「石に泳ぐ魚」については

＞アイヌニキさん、制作者の行為で作品が出来ますよね？
なのでニキ氏は、作品を通して制作者の行為に人権侵害と言ってる訳ですよ････
その作品がフィクションなのに対して、人権侵害を主張するには法的根拠が弱いですよと、人権侵害を拡大解釈してるだけで正当性がないですよって言ってるんです。

？わけわかめ
フィクションでも実在の人物がモデルになっている場合には人権侵害を理由に裁判沙汰になることがあるよね
「石に泳ぐ魚」裁判が好例だ
仮にアイヌ人の団体がこの作品に憤慨すれば、彼らも実在の民族がモデルになっているわけだから、制作会社を相手に人権侵害の訴訟を起こすことだって十分に可能だ
もちろん俺が原告になって制作会社を訴えるわけにはいかないけどね（まさかとは思うがここ？）
でも、人権侵害の疑いがあると指摘すること自体には何の問題もないよ
これのどこが変なの
おせーて
2015/10/11 | – #-
だから、おせーて

①「うたわれるもの（前作）」がアイヌ人をモデルにしたものと特定できる要素は登場人物の名前・衣装・髪型・住居・土地の名称・山々の名・神々の名前など多数におよぶ
てか、Wikiによれば制作者側も認めてるしｗｗｗ
仮にアイヌ人の団体が訴訟を起こすとしたら十分な内容だ
＊今回の作品では制作者側はかなり譲歩していてアイヌ色を払拭する方向に進んでいる。これは有形無形の批判を受け、対策を練った結果だと思われる。良い傾向だ。

＞火の粉を振り撒いているだけ

これについても１０／１２のコメで回答済み
↓
自分が虻（devil’s advocate）となって不愉快な思いをさせたことが、あなた方にこれだけ多くのことを考えさせるきっかけとなったわけでしょう。ディベートというのは極論をぶつけ合い、お互いの妥協点を探る行為です。たとえば、テーマが人工中絶の場合、賛成派と反対派は激しく対立しますが、現実には無条件で人工中絶に賛成という人も反対という人もほとんどいません。言うまでもないことですが、自分がこれまで述べてきたこともまた論点を明確にするために敢えて誇張したものです。こんな極端な考え方をする人なんているわけがないでしょう。

＞大抵はさ、社会制度って言えば結び付くよ

同性愛は愛情や性の問題で完結する。しかし同性婚となると社会制度が関係してくる。戸籍や社会保障、養子縁組など役所での手続きが大きく変わるし、税や相続など財産の問題まで絡んできて単なる愛情云々の問題だけではなく、世俗的な生臭い話になる。

＞茶番スレ

だから結論なんて出るはずがないって言ってるだろ。議論とは長い長〜〜〜い時間を要する綱引きゲームさ。

創作モノに民族云々言ってる時点で論点がおかしい。どの作品だって人間がモデルなんだし、「アイヌを参考にした」だけで「アイヌだ」とは言っていない。ケモミミ云々も「人工生命体」であるらしい事を前作で言ってるし、矛盾しないんじゃないか？まぁ前作は大人向けともいえるけど、今作はギャグ要素多すぎて好みが別れるかもしれないね