では 「あわよくば(上手くいけば)、みんな幸せになって欲しいものだ」 はなんだか変な文だなと思うのに なぜ 「あわよくば(上手くいけば)、三塁を狙って欲しいものだ」 だと自然に感じるのか? それは英語にしてみるとわかる 上の文の条件節は If things go well, となるのに対して 下の文では If there is a chance, なのだ つまり、同じ「上手くいけば」でも意味の変化が生じているというわけだ ちなみに「あわよくば」の英語訳には if there is a chance if possible if circumstances permit if things go well if luck is on my side などがある
/⌒ヽ
( ^p^ ) たのちかったれす♪
/ ヽ
| | | |
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|| ||
し| i |J
.| ||
| ノ ノ
.| .| (
/ |\.\
し’  ̄
〇ね
/⌒ヽ
( ^q^)
/ 、 つ
(_(__ ⌒)ノ
∪ (ノ
/ ̄\_____
| ^p^ | ヽ
\_/_____ )
/ / ( (
/ / | |
◎ ○
/ ̄\
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\_/
_| |_
| |
/ ̄\_____
|^p^ | ヽ 三
\_/_____ ) 三
/ / ( ( 二
/ / | | 三
◎ ○ 三
/ ̄\
| |
\_/
_| |_
| |
まったく紛らわしいw
映画の予告見たけど、確かにネタバレっぽい所
有るかもね~。
原作は知らんけどアニメ版観てるから、
あつ!?って思ったしw
さてさて、雛月の居るバスの中に入って来た人物は
一体誰だったのか!? 驚かすないw
なんだこのAAwwwwww
池沼AAに草
おまいらw
, -―‐- 、
/ ヽ
/ ‘,
/ l 、 ‘,
∥ / l | l ハ ‘,
l l | | ヽ ll l l
,l l 7 ̄``、 ∨´ ̄` ‘, l|
/| |┬-=ニ、ヽ l/ ,ニ=-┬ l |
. ∥| l | lヽ込リ` lヘ| ´ 込リイ l ト、
| |,’ ハ 〈 // | | 乂_
乂| l l リ ,’ | |
,’人 | ト – < / | |ヽ
/リ ||>l ミ、 > - < |ノ| /|ハ|
/ヘ リ’ | │,レ ∧
/^\ ミ| |彡’/::: \
∧ヘヽ:::::::::| l│::::::::::::::://ヽ
/ :::::::::::::::::: | l | :::::::::::::: /:::::::.
AA作ったお
八代が真犯人だお
/. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ.
. /.: : : : : :/.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.
. ,′: : : : :,′: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::.
. : : : : : i : : : : / 八ト : : : : :/: : : ,ハ: : : : : : : ::’,
. i : : : : : ::| : : : /j厶 r‐ヘ: : :/ : : :/,,_ト、: : : :i : : :i
. | : : : : : ::| : : //_,二[_` Х/.::::/,.- j.`∨: 😐 : : :i
|: : : : : ::| : /千 {::::::::ドヽ /Х::{,斗千ド、::::| : :j::|
| : : : : : :!ハ とう___ノ {::::::j ハ::l: :,ハ:|
. j : : : : : : :`小ヽヽヽ ーこ) //: :{ }|
/; : : : : : : : : :い, ノ ヽヽヽイ: :| ||
. //|: : : : : : : : :! } /!: : | j!
,/ | : : : : : : : : !ノ r―ゥ /: l : 😐 /
. |: j: : j : : : : : ‘ト . /: : :ト、:{
乂!: :!| : :ヽ: : :|:::|` . イ: : : : : | \
. ;}: 八 : : ハ:::/`ト . ` ニTj.斗┴=ミx : {_
jレ \{_j/ `’ .,_// // `ヽ、
_. -‐’ ´ \ .イ/ // ハ
,.´ \ xく// // l
. / `´ ヽj ! , , |
/ } r’ーゥ { { ト、
泣けた(;;
おまえらはやすぎ
バスの中に入ってきたのは。。。
それにしても10歳そこらの女の子に
200円は悲し過ぎる。。。
太鳳ちゃんの口からエロ本って言葉が聞けたから、今回のは神回だわなぁ
最高に面白かったです。来週でクライマックス?
あれは泣くのも仕方ないだろ。うん
良かったね加代ちゃんやっと解放されるよ!きっと
母胸でけぇってw
今回もいい感じで見れたw
雛月助かるといいなー
かよちゃんの涙でもらい泣きした。
あまりにも切なすぎる
かよちゃんには幸せになってもらいたい
あと4話か
2期あってほしい
学校の先生あやしくねぇ?
すごいおもしろい。
雛月がかわいすぎる。
続きが気になってWIKIを見て来ちゃったんですが、
①犯人の動機
②1話で、なぜ母ちゃんは、20年前の事件の真犯人に気付いたのか
③そして真犯人はなぜ母ちゃんが気付いたって気付いたのか
このあたりは続きを見てれば分かってくるのですか?
主人公がひたすらウザい街(コメに出てた)
私ゎころされなかったけど
こんな友達ほしかった
誰か私を信じてほしかった
自分は加代と似た境遇だったから
まともな朝食を見て泣き出した加代の気持ちが
痛い程解った…そして自分も泣いた。
子は親を選べないといい
どんな親の下に産まれてもそれがその子の宿命だと
そう考えるしかないと育つにつれて思っていた。
ただ自分はそんな辛い時期もあったが
今の両親で良かったと大人になって思えてるって事は
きっと幸せではあったんだろうな。
加代の母親は到底変わるとは思えんが…
2次元とはいえ加代も幸せになれたらな。
泣いた
くそっ!女みたいに泣いてしまった
今はもういないけど親父に虐待されてた時の事思い出した。暴力がすごくて家から逃げてきて泊まった友達の家で食べる朝ごはんって、自分の家と違って明るくてやさしくって、凄い嬉しいんだけど凄く辛くて、どうしようもなくなる気持凄くよくわかる。
Re;Reも小学生の時にMDウォークマンで散々聞いた曲で、このアニメの内容もそうだけどあんま他人事して見れなくて辛い。
悟の親、バケモンだなwww
もらい泣きしてしまった
この回は心にしみる
今回すごく良かったわ・・・
朝食のシーンが心に沁みた
サクラ大戦はクソゲー
加代が生まれて初めて食うまともな朝食。おまえらにこの価値が分かるか?
来週が茶番とかほざいてる馬鹿ガキが今週一番嫌いかな
最高じゃないか!!
加代の笑ったとこ泣いたとこどっちも
いいね!
そう
ぼくの〇ん〇は皮課内〇ん〇(ビシッ
だからブリーフはいつもびしょびしょさっ
先週もあったけど、ここで長々と稚拙なコメかいてるのは見てて哀れだよね。
毎週、来週が待ち遠しくなる
やあ、言い訳ばかりで仕事の出来ない皆さんこんにちは
別に用は無いけど頑張れwww
コメントが、多いなぁ
修羅場で終わりかよ!
入浴シーンなんて原作にあったっけ?
>ここで長々と稚拙なコメかいてるのは見てて哀れだよね
そうかな?
その稚拙なコメすら書けない低脳なお前が他人様を哀れむ姿はもっと哀れだぞ
やあ、言い訳する仕事もないお前さんこんにちは
別に用は無いけど○んでくれwww
前話のコメント欄のキチが発狂しちゃったの?
>加代が生まれて初めて食うまともな朝食。おまえらにこの価値が分かるか?
生まれて初めてかどうかなんてわかんねえだろ
それになにもこんな悲しいエピソードを使って他人様を貶めなくても
品性の下劣さが窺えるな
そんなお前なんぞに嫌われても痛くも痒くもねえよ
>かよちゃんの涙でもらい泣きした。
あまりにも切なすぎる
かよちゃんには幸せになってもらいたい
こんな感じのコメを投稿して
自分はなんて良い奴なんだと気持ちよくなっているそこのお前ら
口だけなら何とでも言えるぞwww
その感動が冷めないうちにぜひここへ寄付しようね
いくらでもいいから
↓
http://www.zensato.or.jp/
でなきゃお前はただの偽善者だわな
えっ?俺?
俺はお涙頂戴物に感動したことがない冷血漢だから寄付なんてするわけないじゃん
【注意報】
現在7話スレにて自称:大学生()のアラシが出現しています。
まあレベル"狼"で「スルーすれば対処出来る」小者なので各自対策をw
ただ・・・
『僕だけがいない街は3月4日発売のヤングエースに完結・最終回が掲載されます。』
に伴い、レベル"神"のアラシ出現する可能性が濃厚になってきました。
とくに未読の皆さん、万全の状態での米欄対応をお願いいたします。
みんな幸せになーれ!
以外のことを思えない回でした、ハイ。
コメ欄で他人を罵る人々の哀れさよ…
1 犯人の動機的なものは一応出てくる
2 誘拐未遂の時の犯人の目つき(母曰く特徴的)に見覚えがあり、また犯人の性質から容疑者候補を除かれていた人間が怪しい→昔の知り合いに電話で確認して確定
3 犯人も母のことを覚えていて自分が危ないと気づく→同様の手口(自分以外が容疑者になる)で殺せそうだから殺しといた
かな。2はアニメでほとんど描写あったので、母殺害の当たりをもう一回見るといいよ
もうラブコメにしてくれ…
カヨの母親ってヒス持ちっぽいな
小綺麗な一人部屋、朝食200円用意してるし娘の事嫌ってるわけじゃなさそう
思ったんだけど殺害用の道具入ったバック捨てるか隠すかすれば少しは時間稼げるんじゃない?
サトルの母親が素晴らしいね(>_<)久々にアニメで泣きました
来週が楽しみだ
と先週も思ったけど
雛月のパジャマ姿かわいいじゃねぇか(コメに出てた)
AAのおかげで内容全部ぶっ飛んだよ!
ありがとう!
コメで泣かせてくるなよ
お前らよくがんばったな
今週も面白かった、次回待ち遠しい〜!
担任の先生ごめん!一瞬、まさか?と疑ってしまいました〜sorry!
アニメや漫画界のカップ麺上げが異常、ナゾ過ぎ、不思議でしょうがなかったから、そこも良かった
普通に手打ちのそばやうどん、ラーメンの方が上手いから
なんなんだろう、本当
母ちゃんの協力が得られたのなら、母親のツテでマスコミにに連続殺人犯
らしき怪しい人物がバスに出入りしてるとリークしてやれ
今週も雛月に会いにきたぞ~!
>小綺麗な一人部屋、朝食200円用意してるし娘の事嫌ってるわけじゃなさそう
確かにな
小汚い下宿で朝食にはトースト一枚齧るだけの俺より食住の点では恵まれてるわ
てか、200円あれば食パンが一斤買えるじゃないか
俺の六日分の朝食www
自分がいかに恵まれているかわかった気がする。
>思ったんだけど殺害用の道具入ったバック捨てるか隠すかすれば少しは時間稼げるんじゃない?
その場合犯人が余計に警戒して行動が変わっちゃったりして予測できなくなるのが怖い
>母ちゃんの協力が得られたのなら、母親のツテでマスコミにに連続殺人犯
らしき怪しい人物がバスに出入りしてるとリークしてやれ
犯人に仕立て上げられた奴がもう捕まってるのから効果は余りなさそう
ナイスAA。
パジャマ買ってきた母ちゃんマジ
妖怪w
本当、子は親を選べないってのは残酷。
この手の作品のお決まりの流れとしては、
1.まったく別の目的(この作品では現代のカーチャン)を救うために別の異性を助けるために奔走する
2.そうしているうちにその異性に惹かれるようになる
3.いつの間にか目的がすり替わって、その異性を助けることに躍起になる
4.何度も時間を繰り返す中で、自分が関わらないことがその異性を幸せにする一番の選択だと気がつく
5.関わらない道を選択し、異性は幸せな未来を手に入れ、自分は切ない気持ちを抱えながら別の道を行く
ってのが定番。
と思うと先の展開読めるね。
実際この流れ、キルミー赤碕の演じる女の子とのお話そのまんまだし。
この程度の展開ならシュタゲとかバタフライエフェクトとか、とにかくいっぱいあって食傷気味なんで、この予想を上回れるかどうかが神アニメになれるかどうかの境界線かな。
原作のある作品に対して言うのも酷だけどねw
守りたい、この笑顔
朝食の普通を知って
今までの自分の朝食が、当たり前だと言い聞かせ自分を保っていたのが崩れたのだろう。
逆に言えば普通の子供では正気を保てない環境だった。
バスの中でもよく声を漏らさず我慢した。とても強い子だ。
今までほんとに大変だったよな。頑張ったよな。
この子は何としても絶対助けなきゃいけない。
シュタゲのまゆりデスループみたいな事は絶対回避してくれよな・・・!それが一番怖い
来週どうなるんだ
実写で評判落ちる前に、って魂胆なのか、円盤1枚目レンタル解禁してたんで、ホイホイ乗っかって借りてきてしまった。
10月に実写で映画公開ですなあ。
女子更生アルバイトが有村って、
ビリギャルやったからって流石にこれは無いと思うが・・・・
あと主人公もタイプ違うし、出版社も原作のイメージを大切にして欲しいよ。
>この手の作品のお決まりの流れとしては、~~
4以降は納得できないな。物に寄るんじゃない?としか。
3までは同意する。ただし「だと思うじゃん!?」という同意の仕方だが。
二期くるん?
庇護欲をかきたてる雛月加代
どうなるの!?
泣けた。海外の評価も高いけどアメリカとかパンにピーナッツバター適当に塗ってとかりんごだけとか普通にあるからそれが愛情のない粗末な飯という認識されたかな?
1980年代だと200円でメロンパンは3個使える時代だなぁ。
朝食の描写はよくみるあれだけど、作品としてはいいね。
今のサラリーマン一日500円で
やりくりしてるのを考えるとぶち壊しですまんw
何で虐待って起こるんだろうな
ストレス?貧困?やりたいからやっただけなのに出来ちゃったから?
, -―‐- 、
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やあ、言い訳ばかりで仕事の出来ない皆さんこんにちは
別に用は無いけど頑張れwww
↑
自分の事いってるの?
༓*┣¨‡┣¨‡どようび〜༓*
╭◜◝ ͡ ◜◝ ╮╭◜◝ ͡ ◜◝ ╮
♡(〃°ω°〃) (♡°ω°♡ )♡
╰◟◞ ͜ ◟◞ ╯╰◟◞ ͜ ◟◞ ╯ ◟
個人で塾を経営しているが、今でも普通にこれぐらいの経済力だったり、子供に適当な家庭はある。
ある日母親が来て「塾の月謝が払えないので辞めます」というのは年に数回ある。
ま、月謝の支払いが遅れるとか兆候は数カ月前から出ているけどね。
カップ麺とか200円とかまだましなほう。
200円あればコロッケパン2つとか買えるしね。
(23区のスーパーの話。消費期限間近なら70円台で買える)
朝と晩、食パン1枚(1袋6枚入りで78円とか)と水だけとかいう子がいた。
流石に見るに見かねて塾に来た時は居残りと称して晩ごはんを食べさせて帰らせたけどね。
その子も数カ月後には退塾した。
このアニメ見てその子を思い出した。
1億総活躍社会・・・
道のりは遠いねえ。
朝食のシーンのところで俺も涙が流れた。
今期で一番面白い
どこが禁止なのかわからない用語が「禁止」指定されているなあ。
あ
貧困が暴力なら、無知も暴力である 悔しき暴力である!
泣くわこんなん
朝食のシーンは何度見ても泣けてしまう。
4.何度も時間を繰り返す中で、自分が関わらないことがその異性を幸せにする一番の選択だと気がつく
かかわらなかったからはじめ殺されちゃったんじゃないの?
>その感動が冷めないうちにぜひここへ寄付しようね
せっかくならアグネスのところでも推薦すれば?
あそこは一度寄付すると次々とDMが送られてきて寂しくなくなるぞww
>先週もあったけど、ここで長々と稚拙なコメかいてるのは見てて哀れだよね。
気持ちは分かるが↑を書き込んだ時点でお前も同格だぞ。
#JalddpaAも真実の声も先週分で暴れている人達も、同じ場所から相手にするのは時間の無駄。
今期一番気になる作品だ
ま、母親の言い分も聞いてみなけりゃな
小学4年生にもなれば俺は自分の飯くらい自分で用意できてたぜ
母子家庭で自分は懸命に働いているのにこの娘ときたら
っていうのも母親にはあったのかもしれない
だからと言ってもちろんそれが虐待の言い訳にはならないが
寄付するならアグネスのとこではなく黒柳徹子のとこな
アグネスのとこは何かと評判悪いぞ
てか、外国のガキよりまずは日本人のガキを救うべきだと俺は思うが
>#JalddpaAも真実の声も先週分で暴れている人達も、同じ場所から相手にするのは時間の無駄。
「解放」論争で無残に敗れ去った負け犬が尻尾を巻いて遠吠えしてます
哀れやなwww
>個人で塾を経営しているが、~
せめて消費増税だけでもやめてもらいたいもんだね。
あれは増税直後に超短期で税収が増えるだけで、推進派が口実にしている将来の年金やら保険やらのたしになるまで意味を持つとは考えられない。
むしろ消費税0パーセントにした方がトータルでは税収が増えると確信している。
3/4最終話というコメだけ役に立った
なぜか、200円あればこんだけ帰れるからまだマシだとかいうコメントが目立つが、あそこで強調したかったのは、豪華・貧相ではなく、初めて手作りの「温かみ」のある朝ごはんを目にしたことにあるんだからな?
自分が育ってきた環境を思い出して「まだまし」「俺もこんな感じだった」「よかったね」っと何かしらの感想が出てくる良い作品だな。
普段アニメなんて全く見ない職場の人たちにこれを見せたら絶賛してたわ。
ないた、、
親が農繁期で忙しい間
小4の俺は飯の支度に部屋の掃除、洗濯まですべてこなしてたんだけど
今思えば大したことは出来なかったんだが、それでも親には大助りだと褒められてたね
親が苦労してるときには子供が助ける
それが家族ってものじゃないのか
温かい朝飯がないなら自分が母ちゃんにつくってやればいいじゃん
その時には母ちゃんが涙する番だ
ああ、今回も本当に面白かった。泣けた。加代ちゃんの気持ちがよくわかる。普通の朝ごはんが出てくることが、平凡な生活をおくることができることが、どんなに幸せか…。現代の子供にこのアニメを見てほしい。
来週がまちどおしいです。
かよちゃんのサービスシーンキター
朝ごはんのシーンで泣きました
シリアスな内容ほどコメ欄で笑えるという楽しみがある。
>親が農繁期で忙しい間
小4の俺は飯の支度に部屋の掃除、洗濯まですべてこなしてたんだけど
今思えば大したことは出来なかったんだが、それでも親には大助りだと褒められてたね
親が苦労してるときには子供が助ける
それが家族ってものじゃないのか
温かい朝飯がないなら自分が母ちゃんにつくってやればいいじゃん
その時には母ちゃんが涙する番だ
加代の場合は、まず基本的に別居したいと思うほど親が嫌いだからなぁ。
君の考え方は素晴らしいが、親を恨んでる人間が、それでも親を助けようと行動するのは無理だわ。
誰よりも深い愛を与えることができるのは親だが、同時に誰よりも深い傷を負わせることができるのも親だ。
一時の感情などではなく、本気で常に親をヤってやろうと考えるようになるくらいの傷を負わせられた子の気持ちなんて、君には分からんのだろうな。
>それでも親には大助りだと褒められてたね
親が苦労してるときには子供が助ける
それが家族ってものじゃないのか
温かい朝飯がないなら自分が母ちゃんにつくってやればいいじゃん
その時には母ちゃんが涙する番だ
それって十分に真っ当な親じゃないの?
雛月の母親はどう見ても普通の状態じゃないけど
かよちゃん幸せになってください
今回も泣いてしまった
手作りのご飯っていいよな・・・。
さて、これからハッピーエンドか・・・はたまたバットエンドか・・・。
それが問題だ・・・!!!
あわよくば、みんな幸せになって欲しいな。
あとさ、いちいち気持ち悪いアンチ米に反応すんなよ。
気持ち悪いのがウツるぞ。
来週はどうなるんDeathかねー?
魚心あれば水心っていうだろ
どんな無慈悲なヤクザ者でも慕ってくる弟分はかわいいもんさ
弟分にとってもそんな最低の男が頼り甲斐のある最高の兄貴だったりする
自分が幸せになろうと思ったら周りの環境を変えようと思っても無駄さ
自分が変われば相手も変わり、周りの環境も自ずと整ってくる
雛月の母だって加代にとっては鬼のような人なのだろうが
職場では心やさしい良い人て通ってるかもしれないじゃないか
人を一面だけで判断してはいけない
>親が農繁期で忙しい間・・
その時には母ちゃんが涙する番だ
物語の全体文脈を無視して朝食だけを見ているような、奇妙な投稿だ。
> アグネスのとこは何かと評判悪いぞ
アグネスのとこについてはネタのつもりで書いたんだが、分かり難かったとしたら申し訳ない。DMの話題とか出しておけば、笑ってもらえるかと思っていたんだが、配慮が足りなかったようだ。まぁ、許してくれ。
泣いた。。。
朝ごはんっていいね
ぐげげ
小4で食事の支度や掃除が出来る子は、それなりに親に世話をしてもらって、やりかたを仕込んでもらってたからだよ。
「やってもらったことのないこと」がいきなりできちゃうってことはない。
29才に思考が稚拙すぎるのを置いとけばおもしろい
>魚心あれば~
なんだろう理想論という感じが凄い
コナンが好きすぎる
いい母ちゃんだなぁ
師弟関係と親子関係をなぜか同じ天秤に載せてるやつがいてキモすぎた
これは泣ける
泣いた
>小4で食事の支度や掃除が出来る子は、それなりに親に世話をしてもらって、やりかたを仕込んでもらってたからだよ。
飯の炊き方は親がやってるのを見て覚えたかな
料理は「家の光」誌の付録で学んだと思う
親はいつも忙しくて子供の面倒なんてみている暇がなかったよ
もっと小さい頃は近所のお婆さんに預けられてたくらいだ
てか、昔の子供は10歳にもなれば一人前の働き手だったと思うが
アグネスのところは途中でピンハネされるが
黒柳徹子のところならダイレクトに子供たちへ届くというだけの話だ
もちろん、アグネスのところでも幾らかは子供たちの助けになるわけだから寄付しないよりはしたほうがいい
でも、どうせなら全額届くほうがいいよね
相手が実の親だからといって無条件の愛を期待してはならない
親も人の子
より深い愛情を示してくれる子がかわいいに決まってるじゃないか
より深い愛情を示してくれる子がかわいいに決まってるような通常の感覚を持ってる人間なら、あそこまで苛烈な虐待や、死後すぐ遺品を無造作に捨てたりしないんだが・・・
無条件の愛なんて、加代がいつ期待したんだ?
おおげさなことを言う奴だな
先生が犯人です
ところどころのAAはなんなんだよ
>はたまたバットエンドか
バットエンドってあんたwww
バットの端かwwwwwwww
正しくは(といっても和製英語だが)バッドエンドだ
みんな、こいつのコメ読んでるとバカが伝染るぞ
>でも、どうせなら全額届くほうがいいよね
ピンハネを回避するには、結局のところ個人でタイガーマスク運動するのが一番ということになるかも…。
>飯の炊き方は親がやってるのを見て覚えたかな
料理は「家の光」誌の付録で学んだと思う
親はいつも忙しくて子供の面倒なんてみている暇がなかったよ
もっと小さい頃は近所のお婆さんに預けられてたくらいだ
てか、昔の子供は10歳にもなれば一人前の働き手だったと思うが
境遇晒して不幸自慢したいのか知らないけど問題はそこじゃないんだよなあ
ずれてるというか
>相手が実の親だからといって無条件の愛を期待してはならない
親も人の子
より深い愛情を示してくれる子がかわいいに決まってるじゃないか
毒親かな?
ただの口リコン泣きシコ回か
とりあえず200円を朝食使い切りだと決め付けるのはやめようか?
>親はいつも忙しくて子供の面倒なんてみている暇がなかったよ
もっと小さい頃は近所のお婆さんに預けられてたくらいだ
てか、昔の子供は10歳にもなれば一人前の働き手だったと思うが
やけに境遇が似ているんだが、
あにきか?
> バットの端かwwwwwwww
蝙蝠の末路という可能性もあるかもwww
それより、あのコメでは「あわよくば」の使い方の方が気になった。
>あのコメでは「あわよくば」の使い方の方が気になった。
「まあ、どうせ悲惨な結末なんだろ」と思っているか
「願わくは」と間違えたかのどちらかだろ
>それより、あのコメでは「あわよくば」の使い方の方が気になった。
どこか変?
そういえば年の離れた弟のオムツも替えてやったなwww
てか、そんな生活でもぜんぜん不幸じゃなかったんだけど
というより充実した日々だったと思う
こんな自分でも人の役に立てるという喜びのほうが大きかったんじゃないかな
あなた達、バカなの・・・?
・・・・AAありがとう。
口リコン豚向けアニメ
>AAありがとう
火に油を注ぐようなこと言うんじゃねえよ
調子に乗って来週も投稿するだろ
より盛大になwww
多分、今頃せっせと作製中だ
> >それより、あのコメでは「あわよくば」の使い方の方が気になった。
>
> どこか変?
お~~~~~~いwwwwwww
先週はあまりに酷いコメの応酬で、「いい加減にしろ!」って感じだったが、今週のコメは結構面白いのが多いなww
>やけに境遇が似ているんだが、
あにきか?
MXで再放送している「てんとう虫の歌」とか、少し前に再放送していた「タイガーマスク」がリアルだった時代には、そんな境遇の家庭は幾らでもあったよ…不況とは言いつつ、今の日本は意外と豊かなのかも…
> どこか変?
もし、ネタだとしたら分かり難いwwwww
マジボケだとしたら、誰かに口答で訊いてくれ。厳密な言葉の定義を、文章で詳しく説明しようとすると、やたら長くなる上に勘違いしやすくなるからな。
こんなに批判が集中してしまうと天邪鬼な俺は泡浴場氏を弁護したくなるなwww
仮にこう考えてみてはどうか?
「あわよくば(そんなことはまず無理だろうが何かの巡り合わせで)、みんな(加代の母親や先生を含むすべての登場人物)幸せになって欲しいな。」
これなら前の文からの流れも不自然ではないし、許容範囲内なのでは?
泡氏はおそらく根っからの博愛主義者なのだろう
〉厳密な言葉の定義を~
出来ずに恥かくだけだから
そうやって逃げときなww
カシコイカシコイ
>とりあえず200円を朝食使い切りだと決め付けるのはやめようか?
六枚切り食パンを一斤買って一日一枚ずつ食べても200円(安い店なら今でも二斤買えたりもする)でお釣りがくるわな
七日目はそれでうまい棒を何本か買えばとりあえず一週間分の朝食は凌げる
でも、200円で一ヶ月分の朝食となるとこれは大変だ
よほど知恵を絞らないとwww
てか、それなら何気なく置いてあったカップ麺って大変なご馳走じゃね?
それこそ泣いて喜ぶわ
あわよくば
よい具合に事が運べば、好機があれば、うまくいけば、できることなら、できれば、タイミングが合えば、などのような意味合いで用いられる言い回し。
日本語表現辞典より
上に恥ずかしい奴がいるな。
あわよくばの類語の願わくはを持ち出して、間違えたんだろうってw
鯖威張るくんはそれが普通の環境で育ったのか・・・
まあアホなコメしてるからかわいそうとも思わない
相対的貧困と絶対的貧困
物理面の貧困と精神面の貧困
貧困も種類があって、加代が一番つらいのは、朝ご飯がカップラーメンとか200円だったとかそういう物理面での貧困ではないということをまず理解した方がいいぜ?
願わくは、とかどこの漢文だwww
「あわよくば」と「願わくは」は類語じゃないよ
「あわよくば」は間(あわい)が良ければが語源で、もし上手くいけばという意味
「願うわくは」はもしも願いがかなうならという意味
「あわよくば」は隙があればそれに乗じてやろうという下卑た語感の言葉であるが、「願わくは」は純粋に真摯な印象の言葉である
バットエンドでプライドをズタズタにされたうえ、「あわよくば」で寄ってたかって責められてもうボロボロなのには同情するが、八つ当たりはよくないな
投稿する前に辞書を引かなかったお前が悪い
>鯖威張るくんはそれが普通の環境で育ったのか・・・
てか、現在進行形だなwww
地方出身の学生って多かれ少なかれそんなもんじゃないの
パン代をケチって本を買う
バイトすりゃいいんだけどその時間が惜しい
でも、精神的には充実してるんだぜ
雛月親子ももっと貧しけりゃ寄り添って生きることになったのかもしれないな
なまじ豊かだからあんなことになる
精神的貧困なんて俺に言わせりゃ贅沢病だよ
別れ際に
「したっけ」
と言う北海道人はいない。
これだけは言わせてくれ。。。
0.0001%位はいるかもしれんが。
「あわよくば」は下心を表す語で
あわよくば酒にありつける
あわよくばお銭をもらえる
あわよくば一発やれるwww
とか、まあ、どちらかというと品の良くない言葉だわな
よって、幸せという美しい語にはそぐわない
ネットで検索してみても「あわよくば幸せになりたい」という使用例はほとんどない(あっても諧謔的自虐的なものがほとんど)
一方、「願わくは」は願望を表す語であり、願わくは(ば)と幸せをつなげる使用例は枚挙に遑がない
それこそ掃いて捨てるほどある
よって、コロケーション的に「あわよくば幸せになってほしい」という表現は誤りなのである
これを正しいとすると
テレビを聞く
ラジオを見る
ご飯を飲む
ジュースを食べる
などの表現もまた正しい(確かに文法的には誤っていないし、物理的にも不可能ではないがwww)ことになり不都合だ
お分かりかな?
>日本語表現辞典より
これのみの説明だと、微妙なニュアンスに於いて、解釈の画一化に齟齬を来す確率が強まる。
例文と本来慣用的に認められる「あわよくば」の使用方法の差異については、
①幸運により得られると想定される利益を享受する対象が主体であるか否か
②その利益の種類が、奇貨としての属性を含んでいるか否か
等が挙げられるが…
え~い、自分で書いてても分かり難い…
やっぱり誰かに口で説明してもらった方が絶対分かり易いよ~
>あわよくばの類語の願わくはを持ち出して、間違えたんだろうってw
この解釈は問題ないだろう。
その前に「類語」がどういうものかを理解してから書き込まないと恥ずかしいぞww
>> 出来ずに恥かくだけだから
そうやって逃げときなww
多分その人がちゃんと説明できていたとしても、お前みたいなそれを理解できるところまでいってない奴らが、理不尽なイチャモンつけてくるから面倒くさいんだろうよ。
まぁ、確かに賢いな。
ネットの書き込みとしては許容範囲なのかもしれないが、あわよくばの使い方に違和感を覚えない人が結構いることに驚いた。
・目の不自由な人はテレビを聞くだろ。お前は差別主義者か?
・ラジオを鑑(み)ると書けばラジオ番組を鑑賞するという意味になるんだよ
・お前、魚の骨が喉に刺さったとき飯を丸呑みしたことねえのか?
・アメリカではスープは食うもんだ。別にジュースを食ってもいいだろうが
リテラシだとこれくらいの屁理屈は返してたな
無理を通すつもりならせめて笑わせておくれ
泡欲場(英語名ソープランド)氏www
>別れ際に
「したっけ」
と言う北海道人はいない。
このまだ下っ毛が生え揃ってないであろう少女の「したっけ」を聞いてキュンときた俺の純情をどうしてくれるんだ
https://www.youtube.com/watch?v=yYPQVHoBN2E
>精神的貧困なんて俺に言わせりゃ贅沢病だよ
バイトできる年齢くらいの学生を例に出すのがおかしいし
贅沢の一言で片付けるあたりやっぱわかってないんだなとしか
>この解釈は問題ないだろう。
その前に「類語」がどういうものかを理解してから書き込まないと恥ずかしいぞww
願わくははあわよくばの類語じゃないの?
また自分からの説明は逃げて知ったかしとく?
別れ際に
「したっけ」
と言う北海道人はいない。
これだけは言わせてくれ。。。
0.0001%位はいるかもしれんが。
↑
文句をつけたくて書いてる訳じゃないが、
当日(S63)も使って無いの?
後、可能性としてはその方言を使うのが流行ったとか?(まあ作者の設定を含めて)
ひぐらし同様の社会現象が起きそう
お前らあわよくばの意味間違えてんぞ、ちゃんと調べろ!
あわよくば
よしもとクリエイティブ・エージェンシー所属のお笑いコンビである。東京NSC14期生(2008年4月入学、2009年4月卒業)。 芸風は主に漫才である。
Wikipediaより
なんか議論になってるから、ガチで色々調べてみたが、誰かがいってるように、昔は下心を表すことばだったらしいが、今はそうでもないらしい。
まあ言葉の正しさなんてものは時代によって変化してしまうからな、そもそも何を「正しい」とするのかさえ難しいしな。
「あわよくば」は下心を表す語で
あわよくば酒にありつける
あわよくばお銭をもらえる
あわよくば一発やれるwww
とか、まあ、どちらかというと品の良くない言葉だわな
よって、幸せという美しい語にはそぐわない
ネットで検索してみても「あわよくば幸せになりたい」という使用例はほとんどない(あっても諧謔的自虐的なものがほとんど)
一方、「願わくは」は願望を表す語であり、願わくは(ば)と幸せをつなげる使用例は枚挙に遑がない
それこそ掃いて捨てるほどある
よって、コロケーション的に「あわよくば幸せになってほしい」という表現は誤りなのである
これを正しいとすると
テレビを聞く
ラジオを見る
ご飯を飲む
ジュースを食べる
などの表現もまた正しい(確かに文法的には誤っていないし、物理的にも不可能ではないがwww)ことになり不都合だ
↑
全く違う。
元来あわよくばという副詞を読点で区切り独立させることにより筆者自信の感情を込めた一文となっている。
あわよくば下心を表す語とするのは解釈の一つに過ぎず、又例文も意図的に偏ったもののみ選択されておりいただけない。
願わくはとあわよくばは類語で間違いはないが、詳細な意義素として願わくはが(純粋に)幸運を願う事に対して、あわよくばは好転を願う事にある。
今回の事であれば筆者にとって「世界中の皆が平和でありますように」といった単純かつ曖昧な願いの類いではなく、作品に触れている筆者が、作中で不幸に陥っている主人公達には未読・未発表の最終部分で好転しハッピーエンドをむかえて欲しい、そんな願いが込めれれていると読み解くのに問題は無い。
最後に無学な私にはあわよくばの諧謔的自虐的な使用例とやらが全く想像出来ない。
どうかご教授願いたい。
>ラジオを見る
私はラジオを見るのが好きだ。
特にヴィンテージ物は最高!
え~い、自分で書いてても分かり難い…
やっぱり誰かに口で説明してもらった方が絶対分かり易いよ~
↑①
その前に「類語」がどういうものかを理解してから書き込まないと恥ずかしいぞww
↑②
君達は間違っていても構わないから持論を展開しよう。
さもなくば自分が傷つきたくないだけのただの卑怯者だ。
>「あわよくば」は下心を表す語で~
の文中の「諧謔的」「コロケーション」…
>これのみの説明だと~
の文中の「奇貨」…
「あわよくば」すら満足に使えないのに、これらの言葉が理解できると思うか?
>この解釈は問題ないだろう。
>その前に「類語」がどういうものかを理解してから書き込まないと恥ずかしいぞww
これを書き込んだ者だが、自分の文章を読んでみて、誤解されるかもと感じたので補足すると、「「願わくは」と間違えた」と考える解釈に問題はないだろうと言いたかった訳で、そのつもりで頼む。
ここの住人、日本語能力も低いが、スルー能力も低いなw
別にここで出会うだけの他人が「あわよくば」の使い方を知らなくても、特に迷惑しないだろ。
もっとも、家族や友人がこうだったら、正座させてお説教だが…。
> 泡氏はおそらく根っからの博愛主義者なのだろう
なにげに一番酷いこと書いてない?
どう見ても先生が犯人だよね
凄く面白い。アニメしか見てないけどアニメでここまで面白いとは…原作凄く面白そう
どう見ても先生が犯人だから多分先生は犯人じゃないな
>あわよくば下心を表す語とするのは解釈の一つに過ぎず、又例文も意図的に偏ったもののみ選択されておりいただけない。
下心ではない「あわよくば」の用例を挙げていただきたい。
>願わくはとあわよくばは類語で間違いはないが、詳細な意義素として願わくはが(純粋に)幸運を願う事に対して、あわよくばは好転を願う事にある。
「願わくは」の解釈はほぼ正しいが、「あわよくば」には(虎視眈々と)好機を狙うというニュアンスがある。よって類語ではない(類語辞典に類語であるとの記載はない)。
*「あわよくば」は間(あわい)が良ければ、つまり、タイミングが良ければという意味なのだから、語源からして投機的な言葉である
例えば、
・あわよくば、世界征服をと目論んでいる
・あわよくば、三塁を狙って欲しい
これが「願わくは」だと、
・願わくは、世界平和を実現したいものだ
・願わくは、フェアプレーの精神で戦って欲しいものだ
となる。
仮に、
・あわよくば、世界平和を実現したいものだ
・あわよくば、フェアプレーの精神で戦って欲しいものだ
とするとどこか不自然である。
特に二つ目の例でそれが顕著だ。
さて、件の
・あわよくば、幸せになって欲しい
であるが、これだと悪意ある読者から「タイミングが悪ければ不幸になってもええんかい」というツッコミが入る可能性があるため、ここは「願わくは」を使って純粋な希いを込めた表現にするほうが正しい。
>最後に無学な私にはあわよくばの諧謔的自虐的な使用例とやらが全く想像出来ない。
どうかご教授願いたい。
「あわよくば、濡れ手で粟の幸せをつかみたいものだ。空から金でも降ってこないかな」
「あわよくば(もう無理だろうがなんとか)、良い相手を見つけて幸せになりたいものだ」
>もっとも、家族や友人がこうだったら、正座させてお説教だが…。
お前、家族や友人に反論されてすぐしどろもどろになりそうだなwww
最後にはお前が正座させられてたりしてw
ま、冗談はさておき
確かにお前の言うとおりではあるんだが
彼奴の場合には
「あとさ、いちいち気持ち悪いアンチ米に反応すんなよ。 気持ち悪いのがウツるぞ」
なんて生意気ぬかしてやがるから少しヘコませてやろうと思っただけさ
バットエンドwwwでもうその目的は果たしてるんだけどね
>どう見ても先生が犯人だよね
この流れの中で君のような人がいると気が休まる。
日本語、乱れておるな…。
>・目の不自由な人はテレビを聞くだろ。お前は差別主義者か?
>・ラジオを鑑(み)ると書けばラジオ番組を鑑賞するという意味になるんだよ
>・お前、魚の骨が喉に刺さったとき飯を丸呑みしたことねえのか?
>・アメリカではスープは食うもんだ。別にジュースを食ってもいいだろうが
お前なんでそこに乗っかってんの?
始めに書いた奴がわざとか天然か知らないけど、名詞と動詞の関係性にすり替えてあわよくばと全然関係無いことで話をごまかそうとしたひっかけの所に。。。
リテラシでも腹筋返せ言うわw
どう見ても先生が犯人というか、先生以外の犯人候補がいないんだけどね。
犯人が分かってても、ちゃんと楽しめる、それが僕街のすごさなんだ
>名詞と動詞の関係性にすり替えて
あれは掏り替えでも誤魔化しでも引っ掛けでもなく、ただのコロケーション違反の実例だよ
つまり文法的には間違ってないが、慣用的には相応しくない用法だってこと
>詳細な意義素として願わくはが(純粋に)幸運を願う事に対して、あわよくばは好転を願う事にある。
「あわよくば」の意義素は「物事が好転してよい結果に結びつくさま」であり、「好転を願う事」ではない。
情報操作は止めましょう。
>あわよくば下心を表す語とするのは解釈の一つに過ぎず、又例文も意図的に偏ったもののみ選択されておりいただけない。
下心ではない「あわよくば」の用例を挙げていただきたい。
>願わくはとあわよくばは類語で間違いはないが、詳細な意義素として願わくはが(純粋に)幸運を願う事に対して、あわよくばは好転を願う事にある。
「願わくは」の解釈はほぼ正しいが、「あわよくば」には(虎視眈々と)好機を狙うというニュアンスがある。よって類語ではない(類語辞典に類語であるとの記載はない)。
*「あわよくば」は間(あわい)が良ければ、つまり、タイミングが良ければという意味なのだから、語源からして投機的な言葉である
例えば、
・あわよくば、世界征服をと目論んでいる
・あわよくば、三塁を狙って欲しい
これが「願わくは」だと、
・願わくは、世界平和を実現したいものだ
・願わくは、フェアプレーの精神で戦って欲しいものだ
となる。
仮に、
・あわよくば、世界平和を実現したいものだ
・あわよくば、フェアプレーの精神で戦って欲しいものだ
とするとどこか不自然である。
特に二つ目の例でそれが顕著だ。
さて、件の
・あわよくば、幸せになって欲しい
であるが、これだと悪意ある読者から「タイミングが悪ければ不幸になってもええんかい」というツッコミが入る可能性があるため、ここは「願わくは」を使って純粋な希いを込めた表現にするほうが正しい。
>最後に無学な私にはあわよくばの諧謔的自虐的な使用例とやらが全く想像出来ない。
どうかご教授願いたい。
「あわよくば、濡れ手で粟の幸せをつかみたいものだ。空から金でも降ってこないかな」
「あわよくば(もう無理だろうがなんとか)、良い相手を見つけて幸せになりたいものだ」
↑
まずは使用例を挙げて頂きありがとうございます。
なるほど、自虐的要素がここまで希薄でも例文と出来るのは盲点だった。
下心がない例だと、
あわよくば優勝させてやりたい
あわよくば逆転優勝させてやりたい
等。
類語の意味は辞書の通りで共通認識はあるだろうから辞書の通り書き写す事は割愛する。
また、願わくはとあわよくばは同義語ではないとは思っていることを先に宣言しておく。
確認だが、貴方は確認しただけの類語辞典とやらに載っていない時点で類語ではないとお考えか?あえて何冊確認したのかは問わないが。
貴方が挙げた例で、フェアプレー~は成り立たないが、世界平和~は文章が成り立っていない訳ではない。
同様に世界制服~に願わくはを結び付けられないが、三塁~には結び付けられる。
願わくはもあわよくばも願う意味での副詞でありながら、当然意義素はそれぞれ持ち合わせている。それの比較的近いものが用いられようとする文にはどちらを当てはめられる場合がある。
同義語ではなく類語(類義語)は意義素が完全一致まではしないもので、辞書にかかれた元来の意味とも齟齬はない。
なお、貴方の挙げられた例文が優れていて説明の手間が大幅に減った事にはとても感謝している。
前回私は文面から筆者の考え、というよりは読み解き方に問題がないことを証明した。
これまでの対話の流れから、貴方が私の論拠を覆し、文の成り立たない事を証明するのならわかるが、何故読者の心情を考慮した説明になったのだろう?
さてここからが本題だが、
私の文面のを読み解くにあたって、あわよくばを読点で区切る事によって筆者自体の感情を表した単独の文として読めるとした。
貴方の意見に合わせてここまで副詞としてのあわよくばの議論に付き合って来た訳だが、元来私の論点と掛け離れた部分のみを羅列されるのはいささか迷惑なのだが。
かよたんに下っ毛が生えたらBBA
>さて、件の
・あわよくば、幸せになって欲しい
であるが、これだと悪意ある読者から「タイミングが悪ければ不幸になってもええんかい」というツッコミが入る可能性があるため、ここは「願わくは」を使って純粋な希いを込めた表現にするほうが正しい。
こいつ何の冗談なんだ?
あわよくばって言葉使えば、
あわよくば、〜したい
や
あわよくば、〜して欲しい
という文末の形になることからも分かる通り、あわよくばって語も純粋な望みを込めた語だからな?
泡氏は実現可能性の低さを表すために、あわくよくばを使ったのだろう。
そもそもお前ら、語の「正しさ」ってのは何を基準にバトってるんだ?
広辞苑が基準か?
全ての辞書の内容の多数決か?
全日本国民の認識の多数決か?
それを明らかにしないのに、争っても永遠、平行線のままだぞ?
そもそも語の「正しさ」を争うこと自体無意味だがな。
「あわよくば」の意義素は「物事が好転してよい結果に結びつくさま」であり、「好転を願う事」ではない。
情報操作は止めましょう。
↑
なるほど。
隈なく調べ、自分で確認出来た辞書の文言を一字一句変えずに引用した印象を受ける。
違いを要約して私なりの表現をしてみたのだがお気に召さないようだ。
ただ情報操作と言うからには私の書いた事自体が辞書なりに記載されているものから逸脱し意味を成さず、変更を加えたことにより論法が破綻される事を証明出来るのであろう。
>私の文面のを読み解くにあたって、あわよくばを読点で区切る事によって筆者自体の感情を表した単独の文として読めるとした。
意味がわからない。
句点で区切られたものが文である。
読点で区切られたものが単独の文であろうはずがない。
「あわよくば、みんな幸せになって欲しい。」
の「あわよくば」は「みんな(が)幸せになって欲しい」という文全体に係る副詞的用法だと考える以外の文法的説明など有り得るのだろうか?
>あわよくば優勝させてやりたい
あわよくば逆転優勝させてやりたい
まあ、二例とも同じようなものだが。
下心には企み事という意味と、本心という意味がある。
この場合、あわよくば(チャンスがあれば)優勝させてやりたいと心の底で思っているわけだから、やはり下心なのではなかろうか?
みんな、我に返れ。
ここは「あわよくば」について研究する所じゃないぞ!
どうやら君の情報源はWeblio類語辞書のようなので引用させてもらうと、
「あわよくば」の定義には、
「物事が好転してよい結果に結びつくさま」と
「能力やチャンスがあればその物事を行う意志があるさま」
の二つがある。
先ず、「物事が好転してよい結果に結びつくさま」という意の「あわよくば」の類語だが、
(上手くいけば ・ うまいこと行けば ・ うまくいくと ・ うまく転がれば ・ 良い感じに進めば)は次の( )内に入れても、どれもしっくりこない。
( )、みんな幸せになって欲しいものだ。
それはこの文においては、「あわよくば」が希望・願望を表す形容詞「欲しい」と馴染まないためだ。この傾向は願望の対象が平和や幸福など抽象的で漠然としたものである場合に多くみられる。
*別のコメで触れるが、「あわよくば(隙があれば)三塁を狙って欲しい」のように願望の対象が具体的で実体のあるものである場合には問題はない
仮にこの例文の末尾が、「なる」や「なるだろう」であれば、
( )、みんな幸せになる(なるだろう)。
ぴったりハマる。
その理由は、「あわよくば」という語の定義が「物事が好転してよい結果に結びつくさま」であり、「物事が好転してよい結果に結びつくのを望むさま」ではないからだ。
もしこれが「非現実的な希望を述べる表現」であったり、「相手に自分の望みを述べる表現」であったりする「願わくは」の類語、
(望むらくは ・ 希望としては ・ もしも願いが叶うなら)もしくは(どうぞ ・ どうか ・ くれぐれも ・ 是非 ・ 何とぞ)であれば、
最初の文、
( )、みんな幸せになってほしいものだ。
にはぴったりハマり、
二つ目の文、
( )、みんな幸せになる(なるだろう)。
とは全く合わない。
以上のことから、
「あわよくば、みんな幸せになって欲しいものだ」
という表現は適切ではないと断ずる他はない。
ただし、「あわよくば」の定義が「能力やチャンスがあればその物事を行う意志があるさま」である場合には、その類語のなかには、
( )、みんな幸せになって欲しい。
にぴったりハマるものとハマらないものとがある。
(列挙するので実際に試してみるといい)
出来れば ・ イケれば ・ イケるなら ・ 可能なら ・ 隙あらばと ・ 可能ならば ・ 隙があれば ・ 出来るなら ・ できる事なら ・ 出来ることなら ・ 出来る事なら ・ 叶うなら ・ 叶うならば ・ もしも叶うなら ・ もしも叶うならば ・ もしも叶うことなら ・ 叶うことなら ・ チャンスがあれば ・ 状況次第で ・ チャンス次第で ・ 宜しければ ・ もし宜しければ ・ 隙あらば ・ 実現するなら ・ 実現できるなら ・ うまくいけば ・ チャンスに恵まれれば ・ 都合よくいけば ・ 機会があるなら ・ 機会が与えられれば ・ 機会に恵まれれば ・ チャンスが与えられれば
なぜなら、これらの語は能力系とチャンス系wwwの二つに分類されるからだ。
つまり、この例文の場合、能力系である「出来れば」や「叶うなら」だとピッタリくるが、
チャンス系である「隙あらば」や「あわよくば」ではしっくりこないというわけだ。
*前コメで述べたように「あわよくば(隙あらば)優勝を狙って欲しい」なら問題はない。これは願望の対象が幸福や平和のような抽象的で漠然としたものではなく、具体的に獲得できる何かであるからである
>あわよくばって語も純粋な望みを込めた語だからな
ちゃんと辞書を引いてから発言しようね
「あわよくば」に願いや純粋な望みなんてありゃしない
チャンスや隙があればそれに付け込んでやろうとする意志があるだけだ
「隙があったらみんな幸せになって欲しい」ってどう考えても変だろwww
>先ず、「物事が好転してよい結果に結びつくさま」という意の「あわよくば」の類語だが、
(上手くいけば ・ うまいこと行けば ・ うまくいくと ・ うまく転がれば ・ 良い感じに進めば)は次の( )内に入れても、どれもしっくりこない。
( )、みんな幸せになって欲しいものだ。
_____________________________________
あわよくばには、「できることなら、できれば」の意味もあると挙げている辞書があって、それは全然当てはまる。
君のその論証の仕方だと、あわよくばという語句について存在するどの意味もあの( )に当てはまらないことを証明しないと不適切だな。
>そもそも語の「正しさ」を争うこと自体無意味だがな。
てか、争ってないしwww
ただ遊んでるだけじゃん
知的遊戯ってやつ?
楽しんでるんだから水を差すなよ
>みんな、我に返れ。
だから遊びなんだって
議論すること自体が楽しいんじゃないか
誰も結論なんて出ると思ってないよ
あわよくばという語は願望の対象が抽象的な場合には、欲しいという語と結びつかないとか言ってるやつがいるが、
みんな幸せになってほしい
という文に似つかわしくないだけで、
今まで魔物が世界を支配してきたが、最近はアザーラと名乗る謎の人物が各地を魔物の手から解放しているらしい。
何者なのかは私にも皆目分からないがあわよくば、このまま世界に平和をもたらしてほしい。
って文には全然当てはまる。
なんつうか君のやり方は必要条件だけ確認して、必要十分条件を証明するに至っていない。
なにこの日本語教室。誰も求めてないのに長々と喋り出す空気読めない人いるわ、リアルでも。
>元来あわよくばという副詞を読点で区切り独立させることにより筆者自信の感情を込めた一文となっている。
>あわよくばは好転を願う事にある
ここでポイントを整理したい。
「あわよくば」の意義素は、
「物事が好転してよい結果に結びつくさま」
「能力やチャンスがあればその物事を行う意志があるさま」
の二つである。
これら二つの定義をみる限り、「あわよくば」は条件もしくは意志のみでできている、感情や願いなどとは縁遠い、実利主義的でドライな言葉である。
言うまでもないことだが、読点ひとつでこの事情が変わるはずもない。
そこのところを踏まえてよろしく。
>あわよくばには、「できることなら、できれば」の意味もあると挙げている辞書があって、それは全然当てはまる。
君のその論証の仕方だと、あわよくばという語句について存在するどの意味もあの( )に当てはまらないことを証明しないと不適切だな。
それについては、
ただし、「あわよくば」の定義が「能力やチャンスがあればその物事を行う意志があるさま」である場合には・・・
のコメで述べていたのだが、ほんのわずかな差で承認待ちコメントに引っかかってしまった。
一読を乞う。
というかみんな辞書の意味にこだわりすぎだぞ。
語というのはそもそも文の中で解釈してこそ意味があるのであって、辞書の意味にとらわれないことなどザルにある。
例えば
宿題多すぎて死にそう
という文は現代で普通に使われてるが、宿題多すぎて死にそうっておかしくね?死ぬわけないし、それを言うなら宿題多すぎて大変だろ?
と指摘するのと同じようなことをお前らはやってる。
辞書の意味だけではなく、筆者の文意を汲み取る能力を持てよwww
KYなやつらだなwww
誰がどう読んだって、実現は難しいかもしれないがって意味であわよくばを使ってるのは明白。
ほんとクレイマー気質のやつが増えたもんだwww
>私の文面のを読み解くにあたって、あわよくばを読点で区切る事によって筆者自体の感情を表した単独の文として読めるとした。
意味がわからない。
句点で区切られたものが文である。
読点で区切られたものが単独の文であろうはずがない。
「あわよくば、みんな幸せになって欲しい。」
の「あわよくば」は「みんな(が)幸せになって欲しい」という文全体に係る副詞的用法だと考える以外の文法的説明など有り得るのだろうか?
>あわよくば優勝させてやりたい
あわよくば逆転優勝させてやりたい
まあ、二例とも同じようなものだが。
下心には企み事という意味と、本心という意味がある。
この場合、あわよくば(チャンスがあれば)優勝させてやりたいと心の底で思っているわけだから、やはり下心なのではなかろうか?
↑
作文の作法として副詞を読点で区切る必要はない。
だが読点は比較的自由に用いる事が出来る。
ならば筆者があえて区切ったのには何かの意思があろう。
私は小説等を読むときは筆者の考えを感じたいものだが、貴方は文法通り書かれているかを確認する為に読まれようか。
心の底で思いさえすれば下心なのか。
主人公達の幸せを願うこともも下心に分類されるな。
補足しておくが、主人公達の幸せは漠然としたものではない。
既に起きてしまった事件からあわよくば逃れる事だ。
>何者なのかは私にも皆目分からないがあわよくば、このまま世界に平和をもたらしてほしい。
この文が成立するのは、
「世界に平和をもたらすこと」がその謎の人物なら具体的に実現できるかもしれない可能性となっているからだな。
つまり、「あわよくば(隙あらば)優勝を狙って欲しい」の「優勝を狙うこと」が具体的な目標であるのと同様だ。
でも、もしこれが
「あわよくば世界が平和になってほしい」
だと、「世界が平和になること」は抽象的概念止まりであるからやはりどこか不自然な印象の文となる。
*「あわよくば(隙あらば)優勝を狙って欲しい」なら問題はない。これは願望の対象が幸福や平和のような抽象的で漠然としたものではなく、具体的に獲得できる何かであるからである
貴方には謝らなければならない。
お付き合い頂いたこの対話も私の都合で返答出来そうもない。
聞けば、原作が本日発売されるとの事。
恥ずかしながら夢中になってしまったこのアニメを最後まで堪能したいと思っている。
ここでの書き込みは品性に欠けるものも多く、「ねたばらし」の卑劣な内容も多々見受けられる。
この時点で最終回の内容を知ってしまうととても辛いので、ここはもう読まない。
ではお元気で。
>議論すること自体が楽しいんじゃないか
そりゃおまえは楽しいだろうよ当てはまらないとこだけ出してイチャモンつけときゃいいんだからなwww
おまえら始めのコメよく見ろよ
最初にハッピーエンドか?バット(ド)エンドか?とふっといてから「みんな幸せになって欲しいな。」てかいてあるだろ
どこが抽象的な願いだよ
今まで魔物が世界を支配してきたが、最近はアザーラと名乗る謎の人物が各地を魔物の手から解放しているらしい。
何者なのかは私にも皆目分からないがあわよくば、このまま世界に平和をもたらしてほしい。
↑
いいね!
俺も作ってみたよ!
今までは狡猾な犯人によって犯罪を防げなかったがリバイバルを繰り返す事により少しずつだが状況が変わってきた。
ハッピーエンドかバットエンドか最終回までわからないが、あわよくば、ハッピーエンドをむかえてみんな幸せになって欲しい。
途中から「あわよくば」の話題ばっかりwww
最初に「あわよくば」を深く考えずに使った残念な人、ここまで大事になるとは夢にも思ってなかっただろうなw
>君達は間違っていても構わないから持論を展開しよう。
①の方は充分に持論を展開してると思うぞ。むしろ、短い分量で過不足無くまとめてあって、この頁では最も偏差値高そうな部類の解説に思えるが…おそらく、後の方の文は照れ隠しなんじゃないかな?
>>あわよくば優勝させてやりたい
あわよくば逆転優勝させてやりたい
>まあ、二例とも同じようなものだが。
下心には企み事という意味と、本心という意味がある。
この場合、あわよくば(チャンスがあれば)優勝させてやりたいと心の底で思っているわけだから、やはり下心なのではなかろうか?
優勝させてやりたい思いが下心とかどんだけ心病んでんだよw
後、例が似たようなて言ってるけど結構違わないか?
上のはまあ大会前とか優勝戦前でこれからってところで、下のは試合中に負けている最中の逆転狙いみたいな
話が願わくはとの違いだから置き換えると、上はしっくりくるが、下は合いにくい
まあなんでも下心に見えちゃう奴には理解出来ないだろうがなwww
あわよくば、僕だけがいない街の第8話について語りたいのだが、それはKYか?
辞書厨は全部読破してから発言どうぞ
>あれは掏り替えでも誤魔化しでも引っ掛けでもなく、ただのコロケーション違反の実例だよ
>つまり文法的には間違ってないが、慣用的には相応しくない用法だってこと
でも書かない方がいいかな?
関係が同じものでも補足にしかならないのに違うものだと俺みたいに考えても仕方ないし
いっちばん違う所に一生懸命考えたコメ出してんのがリテラシ以下だったのでwww
説明のために長々と記してきたが、
簡単にまとめるとこうなる
×あわよくば(上手くいけば)、みんな幸せになって欲しいものだ
△あわよくば(チャンスがあれば)、みんな幸せになって欲しいものだ
○可能ならば(出来れば)、みんな幸せになって欲しいものだ
○願わくは、みんな幸せになって欲しいものだ
*×の文は「あわよくば、みんな幸せになる(なるだろう)なら正しい
*△の文は文法的に誤っているということではなく、あの文章の流れで使用するにはニュアンス的に違和感があるという意
では
「あわよくば(上手くいけば)、みんな幸せになって欲しいものだ」
はなんだか変な文だなと思うのに
なぜ
「あわよくば(上手くいけば)、三塁を狙って欲しいものだ」
だと自然に感じるのか?
それは英語にしてみるとわかる
上の文の条件節は
If things go well,
となるのに対して
下の文では
If there is a chance,
なのだ
つまり、同じ「上手くいけば」でも意味の変化が生じているというわけだ
ちなみに「あわよくば」の英語訳には
if there is a chance
if possible
if circumstances permit
if things go well
if luck is on my side
などがある
*「アザーラと名乗る謎の人物」の例もこうやって考えるとよりわかりやすいかもしれない
意味がわからない。
句点で区切られたものが文である。
読点で区切られたものが単独の文であろうはずがない。
「あわよくば、みんな幸せになって欲しい。」
の「あわよくば」は「みんな(が)幸せになって欲しい」という文全体に係る副詞的用法だと考える以外の文法的説明など有り得るのだろうか?
↑
有り得るんじゃない?
いや、文法的説明しろと言われても出来ないけど。。。
あわよくばが別だったら「みんな幸せになって欲しい、あわよくば。」な書き方でも読み取れるし。
強く感情を出すときに、、
・そこかっ!!
・おまえ・・・そんな・・・まさか
・だめぇ?
・きっと・・・
・けっ、決して!!
とか文になってなくても伝わって来る使い方いくらでもあるし
>宿題多すぎて死にそう
という文は現代で普通に使われてるが、宿題多すぎて死にそうっておかしくね?死ぬわけないし、それを言うなら宿題多すぎて大変だろ?
と指摘するのと同じようなことをお前らはやってる。
同じ…なのか???
↑↑
お前一度病院で診てもらったほうがいいぞ
>ほんとクレイマー気質のやつが増えたもんだwww
千反田じゃないが「気になること」を話し合ってるだけ
別にクレームをつけてるわけじゃないよ
>ハッピーエンドかバットエンドか最終回までわからないが、あわよくば、ハッピーエンドをむかえてみんな幸せになって欲しい。
この「あわよくば」も
If there is a chance,
であり
「ハッピーエンド」は具体的な目標だ
なんの反論にもなってないwww
残念でした
てか、お前もバットの端?
>「みんな幸せになって欲しいな。」てかいてあるだろ
どこが抽象的な願いだよ
「平和になる」や「幸せになる」は漠然とした抽象的表現だ
人によって基準が異なり、客観的具体的にこれと示すことができない
一方、「優勝する」や「ハッピーエンドをむかえる」は判然とした具体的表現だ
基準が明確であり、客観的具体的にこれと示すことができる
ハッピーエンドかバットエンドか最終回までわからないが、あわよくば、ハッピーエンドをむかえてみんな幸せになって欲しい。
↑
最初っからこうやってワンクッション置いとけばこんな大騒ぎにならなかったのに
人騒がせな奴だ
さて、これからハッピーエンドか・・・はたまたバットエンドか・・・。
それが問題だ・・・!!!
あわよくば、みんな幸せになって欲しいな。
↑
普通に、「出来ることなら」って書けばいいのに
意味のよくわかってない「あわよくば」なんて使うからだよ
「あわよくば」には投機的打算的な意味合いがあって
「あわよくば大金が転がり込む」
という風に使うものだ
だから、少しずつ努力して積み重ねていく「幸せ」や「平和」などの言葉との相性は良くない(かといって文法的に間違っているわけではない)
ま、次から気をつけようね
>>「みんな幸せになって欲しいな。」てかいてあるだろ
どこが抽象的な願いだよ
>「平和になる」や「幸せになる」は漠然とした抽象的表現だ
人によって基準が異なり、客観的具体的にこれと示すことができない
一方、「優勝する」や「ハッピーエンドをむかえる」は判然とした具体的表現だ
基準が明確であり、客観的具体的にこれと示すことができる
いいか?オレが書いた全文もう一回のせるぞ?
『おまえら始めのコメよく見ろよ
最初にハッピーエンドか?バット(ド)エンドか?とふっといてから「みんな幸せになって欲しいな。」てかいてあるだろ
どこが抽象的な願いだよ』
ついでに他の人の書いたののせさせてもらうぞ?
『主人公達の幸せは漠然としたものではない。
既に起きてしまった事件からあわよくば逃れる事だ。』
これ抽象的な願いじゃないだろ?文の流れは関係ないの?、、
てこともだけど、それより、
なんで自分の都合の悪い所はカットするような卑怯な事するの?????
>お前一度病院で診てもらったほうがいいぞ
どこが変?
そうなんだよな。
やたら人につっかかってくる例の大学生とやらは、自分の都合の悪い場所は一切無視の卑怯者なんだよな。
どこが変?
↑
・・・
「あわよくば」の意義素は、
「物事が好転してよい結果に結びつくさま」
「能力やチャンスがあればその物事を行う意志があるさま」
の二つである。
これら二つの定義をみる限り、「あわよくば」は条件もしくは意志のみでできている、感情や願いなどとは縁遠い、実利主義的でドライな言葉である。
↑
いやいや願いでしかないでしょw
意義素て何?
おいしいのそれ?w
>「あわよくば」には投機的打算的な意味合いがあって
へー
他に意味合いは無いのかな?
なんか辞書ガー文法ガーって持ち出す奴って絶対一部分しか出さないんだよな・・・
な ん で か な()
俺が「あわよくば」を使って同じ文意で書くなら
さて、これからどうなることやら?
状況は決して楽観できるものではないが
あわよくば、幸せな結末となってほしいものだ
とするだろう(物語の結末を左右するのは偶然の機会ではなく作者の意思なのだから「あわよくば」は妥当ではない。でも、まあ堅いことは抜きにしよう)
元の文の「みんな幸せになって欲しい」は願いが抽象的なのではなく、「(登場人物たちが)幸せになる」という場合の「幸せ」自体が漠然としていて曖昧なのだ
これを「(この物語が)幸せな結末となる」と具体的な表現にしてやれば、誰の目から見てもこの「幸せ」は幸せなのである
よくよく考えてくれたまえ
ある物語が客観的にみてバッドエンドになったからといって、その登場人物たちが必ずしも不幸であるとは限らない
仮に命を落とす羽目になったとしても、幸せな死というものもある
「フランダースの犬」のネロは「幸せ?」に死んでいったが、あの作品は誰がどうみてもバッドエンドである
つまり、ある物語の結末が幸せなものであるか悲しいものであるかは客観的に判断できるが、その登場人物たちが幸せであるか不幸であるかは読者や視聴者の主観に委ねられるということだ
加えて、今回は説明を省く(すでに述べ尽くされているから)が「あわよくば」と「幸せになる」との相性の問題がある
それゆえ、元の文章の流れからして
「あわよくば、みんな幸せになって欲しいな。」
の一文は適切であるとはいえないのである
まあ、文章ってものは諭吉先生の仰るように
「サルにでも読ませるつもりで書け」
ってことさ
読者に期待するからこういうことになる
俺にいわせりゃ「そんなことわかってると思ってた」っていうのは筆者の怠慢でしかない
↑
とやたらめったら偉ぶった口調の勘違いクンがなんか言ってるが、もはや突っ込みどころが多すぎて話にならんな
「あわよくば」の語源は「あはひよくば」
その反意語が「あはひあしくば」
この「あはひ」は折とか機会を意味する
つまり、「タイミングが良ければ」と「タイミングが悪ければ」という意味だ
その「あはひよくば」が訛って「あわよくば」になったってわけさ
残念ながら「あわあしくば」というのはなさそうだ
それゆえ、語源から考えて、願いであるはずがない
また、タイミングを探ることから
当然、投機的打算的な意味合いが生じてくる
これだけ書けばサル並みの知能のお前でも理解できるだろ
俺って親切www
お前の理論は「〜が欲しい、〜したい」って単語に「思う」って意味がないって言ってんのと同じくらい破綻してる。
私はテニスしたいと思う
を
I think I want to play tennis.
と書いちゃうんだろうなお前は。
いい加減、語源とか辞書にこだわるのやめたら??
>同じ文意で書くなら
ん?
元の文も問題ないでおk?
>作者の意思なのだから
読者目線で意見すれば?
未確認部分は未知の未来でしょ
読者・視聴者にとって
>よくよく考えてくれたまえ
ダウト
客観的とか一切関係ないでしょw
彼(泡氏?)は、
この作品で、
みんな(まあ事件に巻き込まれる子供中心かな?)が、
どうなってほしいと願っているのか、、
以外考える必要ないでしょ?
(後幸せな死が苦しすぎてツライ)
>サル
総括に入れられるレベルのご意見かと思います
でも彼は良い感受性の持ち主で、ここでの討論でも文章が間違いではない事がまとまりつつあるのに、あの吊るし上げ方はかわいそうでしょ?
最初の「使い方が気になった」迄がまともな意見でそのあとの「願わくはと間違えた」から、読解力もなく日本語すらわかってもいない奴の面白半分のイジメだし
俺って親切www
↑
いやいや願いでしかないでしょw
語源て何?
おいしいのそれ?w
>よくよく考えてくれたまえ
学者気取りしててさすがに引くな
こいつ絶対友達いないだろうな
>お前の理論は「〜が欲しい、〜したい」って単語に「思う」って意味がないって言ってんのと同じくらい破綻してる。
では聞くが
「あわよくば」のどこに願望の意味が含まれてるの?
英語にしたらただの条件節となる語にwww
言っとくけど、主節に「〜ほしい」があるからというのは理由にならないぞ
出来るものなら説明してみろ
くどいようだが「あわよくば」単体だからな
逃げんなよw
楽しみだwwwwwwwwwwwwwww
>読者目線で意見すれば?
未確認部分は未知の未来でしょ
読者・視聴者にとって
だから堅いことは抜きにしようと書いてるじゃないか
物語というものは作者の胸三寸で展開するのだから
厳密にいうと
「チャンスがあれば」とか「隙があれば」というのは適切ではない
「可能ならば」や「願わくは」のほうがピッタリくる
つまり、俺なら「あわよくば」は使わないと遠回しに断ってるだけだ
>客観的とか一切関係ないでしょw
あんたもバカだね
「どこが抽象的な願いだよ」
と聞かれたからあんなに長々と説明してるんじゃないか
反論があるなら論理の齟齬をついてほしいな
当て擦りみたいなことしないで
ま、そんな能力はないかwww
>ここでの討論でも文章が間違いではない事がまとまりつつある
いつ?どこで?
お前変なもんでも食ったか?
俺、これまでまともに反論されたことないんだけど
みんな、場末の女みたいな繰り言ばっか
(ひとりだけ論理的に反論しようとしてたやつがいたな?でも滅茶苦茶だったけどw)
お前ら金○ついてんのかwww
男なら(女でも)堂々と論を展開してみろ
あの「あわよくば」の用法が間違いでないという証明(もちろん客観的なもの。そうするとどうしても文法になるなw)をしてみろ
それなら俺も納得する
なんとなく正しいというだけではダメだぞw
ま、お前には無理よの
そもそもお前にゃ論理的な文章なんて書けるわけねwww
ぼく人気者♪>泡浴場
>ここでの討論
悪い冗談か?
筋道立てて意見を述べてるのは俺だけじゃん
お前らはこれまで一切手のうちを見せてない
あの「あわよくば」が正しいと考える理由を縷々説明してくれたら俺にも反論のしようがあるんだがwww
これは討論なんてものじゃなく
お前らが一方的に茶々を入れてるだけ
何か言いたいことがあるのなら、まずは自分の主張を明確に述べましょう
話し合いはそれからだ
もし自分の主張を明らかに出来ないのなら黙っててくれないか
自分は安全なところにいて
遠くから石を投げるのは
卑怯者の所業だと思うぞ
>語源て何?
おいしいのそれ?w
刺身でも塩焼きでも結構いけるぜ
今度、居酒屋で注文してみなよ
「お客さん、渋いね」
っていわれるから
意義素て何?
おいしいのそれ?w
↑
これは湯ざらしにして辛子味噌で食ったら旨い
昔、京都で食ったことがあるよ
あ〜よだれ出てきた
ちなみにこのコメを書いて
欲場氏(このアレンジも俺)を逸早く掩護射撃したのも俺だ
>こんなに批判が集中してしまうと天邪鬼な俺は泡浴場氏を弁護したくなるなwww
俺はただ違和感の正体を突き止めたかっただけ
ついでに、みんなの意見も聞きたかった
別に意地悪してるわけじゃないよ
ま、自分なりに納得できたからもういいや
てか
if there is a chance
if possible
if circumstances permit
if things go well
if luck is on my side
運がよければ
良い機会が得られれば
うまくいけば
普通、これらは条件っていうんだけど
君らの世界では願望なんだな
そう思うならそれでいいんじゃね
死ぬわけじゃないし
ならもう返事はいいよ
お大事に
卑怯者の所業だと思うぞ
↑
特大ブーメランな
こちらからのちゃんと意見書いたのにスルーしたり、再度の確認を求めても返答無し
少なくとも都合の悪い2つのポイントで完全無視してるだろ
とにかく全部言い返して見ろよ
あーこれだけは反しとくか
あわよくばは願いじゃ無い
だって辞書に書いてたからっ(キリッ
・・・まあそだろね
でも、文章に入れるとこうなる、
「あわよくば、三塁を狙って欲しい」
この主人公(監督、チーム、応援などかな?)は選手がチャンスがあれば三塁踏める事を願っている
願わない(三塁踏めなくてもいい、又は踏んで欲しくない)のならあわよくばは使えないんだよ
てか、おまえが言ってたんだろ
あわよくばは下心だって
ガッツリ[願]望示す言葉じゃねえかwww
何だったらお得意の辞書と文法で下心は願いじゃ無いって解説しちゃう(?
そして、「辞書には本心って書いてるけど願望って書いてないもん」ってごねちゃう?wwwwww
あ、も一つあった
「心の底で思っているって書いたもん
願いなんかじゃないもんっ」
て泣きわめいちゃう!?wwwwww
ただ長文書いただけなのに、論理的に書けてると勘違いしてる痛いやつがいるな
>では聞くが
「あわよくば」のどこに願望の意味が含まれてるの?
英語にしたらただの条件節となる語にwww
言っとくけど、主節に「〜ほしい」があるからというのは理由にならないぞ
ここまで頭悪いと話にならんな
〜ほしいという語があるから、願望の意味になるんじゃない。
あわよくばがあるから、〜ほしい、〜したい、〜になればなぁという願望の意味がある語がかならず文末に導かれるのが分からんの?
でなんで英語と日本語を一緒に考えてんの?バカなの?
ifひとつであわよくばという単語ひとつをカバーしきれてないのが分からないの?
ifはあわよくばの全ての意味をカバーしきれてないし、逆にあわよくばもifの全ての意味をカバーしきれてない。
みたいな感じでな、お前の文は論理的におかしな部分があまりにも多すぎる。
論理的に反論しろだの騒ぐ前にまずは自分が論理的な文を書け。
条件節みたいな受験厨な単語を使うのに必死になりすぎて、策に溺れてるんだよ。
長文大好き大学生が半分ブチ切れててわろた。
まあまあ、ただの遊びにすぎない、知的遊戯なんだから、そう熱くなるなよ
ルールがあるからスポーツや遊びが成立するわけでな、何を基準に語の正しさを決めるのかについて、逃避しておいて、まともな議論が成立するわけないだろ?
自分の具合の悪いところをスルーするのはやめたら?
>ただ長文書いただけなのに、論理的に書けてると勘違いしてる痛いやつがいるな
いや違うんだよ
長文自体はググって辞書コピペしてるだけだからそりゃ間違いでは無いんだけど、答が導き出される部分だけ削除・無視するからたちが悪いんだよ
まあそこ書いたら自分が負けるの理解しているから、ある意味賢いんだけどね(褒めていない
長文大好き大学生、完全論破されてぐうの音も出ない模様。
>>ハッピーエンドかバットエンドか最終回までわからないが、あわよくば、ハッピーエンドをむかえてみんな幸せになって欲しい。
>この「あわよくば」も
If there is a chance,
であり
「ハッピーエンド」は具体的な目標だ
なんの反論にもなってないwww
残念でした
てか、お前もバットの端?
↑
おーよしよしそれでいいぞ!
で、
おまえがスルーしている所に論点が移れば話が前に進むんだよ!
早く残りの見ないようにしている問題全てに突っ掛かってこい!
普通、これらは条件っていうんだけど
→語
君らの世界では願望なんだな
→文
お疲れ様でした
なーんか、辞書学生が再起不能ぽいから、最初のコメでも見ておべんきょしてよっかなっと
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「あわよくば」は下心を表す語で
あわよくば酒にありつける
あわよくばお銭をもらえる
あわよくば一発やれるwww
とか、まあ、どちらかというと品の良くない言葉だわな
よって、幸せという美しい語にはそぐわない
ネットで検索してみても「あわよくば幸せになりたい」という使用例はほとんどない(あっても諧謔的自虐的なものがほとんど)
一方、「願わくは」は願望を表す語であり、願わくは(ば)と幸せをつなげる使用例は枚挙に遑がない
それこそ掃いて捨てるほどある
よって、コロケーション的に「あわよくば幸せになってほしい」という表現は誤りなのである
これを正しいとすると
テレビを聞く
ラジオを見る
ご飯を飲む
ジュースを食べる
などの表現もまた正しい(確かに文法的には誤っていないし、物理的にも不可能ではないがwww)ことになり不都合だ
お分かりかな?
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このあと、完全否定されて、顔真っ赤にしてググりまくったんだろな~~
まあこの頃から比べたら、まんまコピペしてるからまともなコメになってきてるよ、うん
>~~~そもそもお前にゃ論理的な文章なんて書けるわけねwww
・・・・・・・
あのな?
オレ、
なんか、
君嘘リテラシ戦に戻って来たのかと錯覚してしまう程おまえまったくおんなじごねかただわ
人間って追い詰められると、おんなじ反応になるのかと怖くなったわ
それと、
『くどいようだが「あわよくば」単体だからな』・・・・・
て何だよそのガード・・・・・
追い詰められて、部屋の隅で膝抱えて泣いているおまえの姿が見えて胸が締め付けられるじゃねえか
なんかごめんな?
論立てて説明するよん。
『さて、これからハッピーエンドか・・・はたまたバットエンドか・・・。
それが問題だ・・・!!!
あわよくば、みんな幸せになって欲しいな。 』
↑
これが問題文。
まず、大前提として、あわよくばにはできればって意味がある。ってのは認識してるところなんだよな?
あわよくばにできればという意味があって、その意味なら全然意味が通るが、(a)あわよくばは品の良くない語だから、幸せという単語には似つかわしくない(b)願望の対象が抽象的なものの場合には、あわよくばが希望・願望を表す形容詞「欲しい」となじまない
という上記2点からコロケーションの面でふさわしくない。
というのが君の主張であってるよな?
まず(a)に関してだが、「幸せになる」じゃなく、「ハッピーエンドを迎えてほしい」なら問題ないと(b)を証明するために君が主張してきたわけだが、この主張が正しいなら、別にあわよくばという下品な単語(そもそも下品な単語であるかについては様々異論が出てきたわけだが、そこはそこまで重要ではないので下品な単語であるとしといてやるが)は幸せやハッピーエンドという語との相性は悪くないことを自ら証明することになっているので、(a)には何ら問題がない。
さらにこれはアザーラの例文や今までは狡猾な犯人によって犯罪を防げなかったが、リバイバルを繰り返すことにより少しずつ状況が変わってきた。ハッピーエンドかバッドエンドか最終回まで分からないが、あわよくば、ハッピーエンドを迎えてみんな幸せになってほしいという例文からも明らかである。(これらの文は(b)の面で君によって否定されたにすぎない)
次に(b)を検討するが、いつの間にやら、あわよくば一語に願望と意味があるか否かについて議論が集中しているが、元々そんな話は問題になっていない。まず、あわよくばという語が「欲しい」という形容詞となじまないかどうかであるが、あわよくばを使い条件節を形成した場合には、主節には必ず、〜欲しい、〜になればなぁという語が導かれるのだがら、あわよくばという語と欲しいという語がなじまないということはありえない。
これを前提とした上で、願望の対象が抽象的な場合には、あわよくばという語と欲しいという語がなじまないのかということについて検討する。
この点については具体例で反証するが、
あわよくばこの木の棒、金になってほしいなぁ
(あわよくばみんな幸せになってほしいなぁ)
は願望の対象が抽象的であるが、何の問題もない。この文が問題ない以上「みんな」と「木の棒」、「金」と「幸せ」が入れ替わったにすぎずないことから、あわよくばみんな幸せになってほしいなぁという本文は何の問題もないと評価できる。(金は金銀の金ではなく、お金の金を指す)(500円玉や一万円札は具体的であるが、お金は有名な抽象的概念である。)
また、余談ではあるが、ただし(b)の判断に関わることなのであるが、
「幸せになる」はダメだが、「ハッピーエンドを迎える」ならオッケーだと主張しておられるが、はっきりいって意味が分からない。
「幸せになる」がダメな理由については、人によって基準が異なり、客観的具体的にこれと示すことができないためだと主張しているが、それは「ハッピーエンドを迎える」についても同様である。幸せになったか、ハッピーエンドを迎えたかは共に視聴者の主観に委ねられるものであり、両者に差異はない。
であるなら、ハッピーエンドを迎えるがオッケーな場合には、幸せになるもオッケーであると判断するのが相当である。
また仮に「幸せになる」と「ハッピーエンドを迎える」に差異があるとしても、問題文より、ハッピーエンドになるか、バッドエンドになるか、それが問題だ、と述べたあとに、あわよくば、みんな幸せになってほしいと続いており、少なくとも幸せになる=ハッピーエンドになるという関係がこの文では築かれていることは明らかである。
以上が私の主張である。
次に以上を読んだ上で、次に並べる点についてのあなたの反論をお聞きしたい。
1、あわよくばという下品な単語が、幸せという単語となじまないと主張できる根拠は他にあるのか?
2、アザーラの文は(a)の正しさを示すことはできているということについて、反論できるか?
3、あわよくばを使い条件節を形成した場合には、主節の文末には必ず、〜欲しい、〜になればなぁという語が導かれるから、あわよくばという語と、欲しいという語がなじまないということはありえない、という私の主張に対して、反論はできるか?
4、願望の対象が、抽象的なものでも、「あわよくば」と「欲しい」はなじむか否かということを判断するために作成した、あわよくばこの木の棒、金になってほしいなぁという文におかしな点はあるか?
5、ハッピーエンドを迎えたか、幸せになったかは共に視聴者の主観に委ねられるから特に両者に差異はないということについて、異論はあるか?
6、問題文より、この文においてはハッピーエンド=幸せになるという関係が築かれているということについて反論できるか?
この6点について、抗弁いただきたい。
なお、スルーしたものについては、私の意見が正しいと認めたと判断する。
なるほど
お前は意志と願望の区別がついていないのか
これでお前の言ってることがやっとわかった
goo辞書の例文から拾うと
・あわよくば大金をせしめてやろう
・あわよくば、家を横領しよう
・あわよくば天下を取ろう
・あわよくば其をこわす
これらはすべて願望ではなく意志な(そしてこれが基本形)
・あわよくばその儘でいたい
これは願望だな(これは派生形)《絶対誤解すると思うから言っておくと、この「あわよくば」は条件だ。あわよくば(条件)+〜したい(願望)》
・それは、狡猾である。あわよくば(〜しよう)、と思っているに過ぎない
これは省略形
補ってみるとこれも意志だな
繰り返すが「あわよくば」はただの条件だ《願望ではなく意志(投機的・打算的・実利的意志、下心もこれに含まれる)なら意味的に含むこともある》
はい論破
*これを踏まえて以前俺が投稿した文章を読めば理解できると思う
てか、俺は最初っから全然ブレてないんですけど
>「あわよくば」の意義素は、
「物事が好転してよい結果に結びつくさま」
「能力やチャンスがあればその物事を行う意志があるさま」
の二つである。
これら二つの定義をみる限り、「あわよくば」は条件もしくは意志のみでできている、感情や願いなどとは縁遠い、実利主義的でドライな言葉である。
>それゆえ、語源から考えて、願いであるはずがない
また、タイミングを探ることから
当然、投機的打算的な意味合いが生じてくる
てか、お前ら日曜日の昼間くらいどこかへ出かけろよ
なんか他にやることないの
わかった
相手にしないほうがかつるゲームこれは
意志の意味の中には願望も含まれてんだよ
辞書大好きなのに調べてねぇのかよ
はい破綻
・あわよくば、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)
・運がよければ、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)
・良い機会が得られれば、みんな幸せになってほしいな(得られなければみんな不幸になってもいいのか)
・うまくいけば、みんな幸せになってほしいな(いかなければみんな不幸になってもいいのか)
これらの文を読んで何かモヤモヤするものを感じるのは、接続助詞の「ば」が( )内の疑問を(意識的無意識的にかかわらず)読む人にもたらし、どこか釈然としない気分にさせるためだ
これが仮に
・運良く、みんな幸せになってほしいな
・よい機会が得られて、みんな幸せになってほしいな
・うまくいって、みんな幸せになってほしいな
だと(口調はさておき)違和感はない
ではなぜ
・あわよくば、幸せな結末となってほしいものだ
・運がよければ、幸せな結末となってほしいものだ
・よい機会が得られれば、幸せな結末となってほしいものだ
・うまくいけば、幸せな結末となってほしいものだ
だとそれほどの違和感を感じないのか?
それは「幸せな結末となってほしい」が具体的な事実への願望だから
・あわよくば、幸せな結末となってほしいものだ(よくなければ不幸な結末でもかまわない)
・運がよければ、幸せな結末となってほしいものだ(よくなければ不幸な結末でもかまわない)
・よい機会が得られれば、幸せな結末となってほしいものだ(得られなければ不幸な結末でもかまわない)
・うまくいけば、幸せな結末となってほしいものだ(いかなければ不幸な結末でもかまわない)
話し手に選択の余裕があるためだ
ちょうど
・あわよくば三塁を狙ってほしい(よくなければ狙わなくてもかまわない)
の場合と同じように
しかし、これが「幸せになってほしい」のような抽象的願望だとそうはいかない
・あわよくば、幸せになってほしい(よくなければ不幸になってもかまわない)
では、選択が極端すぎる
*ついでにいうと
・出来れば、みんな幸せになってほしい(出来なければしかたがない)
・願わくは、みんな幸せになってほしい(願わなければという問い自体が無意味なものだ)
モヤモヤの原因がわかるとオリジナルの文を活かす方法が見つかるから面白いな
さて、ハッピーエンドとなるかバッドエンドとなるか
状況は絶望的だけど
あわよくば、みんな幸せになってほしいな(なれなくてもしかたがない)
こうすればただのぼんやりした「幸せ」ではなく、絶望的な状況から解放された「幸せ」となって意味が固定化される
*または
俺が掩護コメで述べたように
>「あわよくば(そんなことはまず無理だろうが何かの巡り合わせで)、みんな(加代の母親や先生を含むすべての登場人物)幸せになって欲しいな。」
これなら前の文からの流れも不自然ではないし、許容範囲内なのでは?
とする方法もある
「みんな」の範囲を拡大すれば読者は
「幸せになれなくてもしかたがないな」
と思うのでオリジナルの文章のままでも通用する
この6点について、抗弁いただきたい。
なお、スルーしたものについては、私の意見が正しいと認めたと判断する。
↑
擁護派です。ご苦労様です。
一つだけ意見具申を。
>3、あわよくばを使い条件節を形成した場合には、主節の文末には必ず、〜欲しい、〜になればなぁという語が導かれるから、あわよくばという語と、欲しいという語がなじまないということはありえない、という私の主張に対して、反論はできるか?
については必ずではなく、~してやろうと表現する場合もあります。
ただ、~してやろうも主節に意志や願いを含むを意味し~欲しいと同意の言葉なので主張に齟齬はありません。
まあ、誰かさんの都合のいい"必ず"に食いつかれん様にって事だけです。
なんかめんどくさいな
読解力のある君ならわかるでしょ
1.「あわよくば」は投機的・打算的な語であるから「幸せ」や「平和」のような時間をかけて積み上げていくものとは馴染まないと書いたでしょ
2.「幸せになる」は漠然としていて人によって基準がさまざまであるが、「ハッピーエンド」なら一定の基準があるからそれと特定できると書いたでしょ
3.願望はあくまで派生。メインは意志である。よって主節の文末は「〜してやろう」「〜しよう」「〜する」となる例のほうがはるかに多い
4.お金は物質名詞です
5.ある作品がハッピーエンドかどうかは客観的に判断できるが、人が幸せかどうかはその人の価値観によると書いたでしょ
6.だからハッピーエンド=幸せとは限らないと書いたでしょ
俺の知り合いの女の子はディズニーの「美女と野獣」をみて、「あんなニヤけた王子様になるくらいなら野獣のままのほうがセクシーでよかった。気の毒に」と言ってた
つまり、物語が形式としてハッピーエンドであるか否かは客観的に判断できる(いい加減いい飽きた)が、その登場人物が幸せであるか否かの判断は人それぞれであり、視聴者に委ねられる
>まず、大前提として、あわよくばにはできればって意味がある。ってのは認識してるところなんだよな?
大前提が間違ってるな(お前、俺の書いたもの全然読んでないだろ)
>ただし、「あわよくば」の定義が「能力やチャンスがあればその物事を行う意志があるさま」である場合には(三月三日投稿)
を読んでくれ
てか、お前ら日曜日の昼間くらいどこかへ出かけろよ
なんか他にやることないの
↑
ないよ
有休全部潰してこれに取り組んでんだよ
逃げんなよ
なるほど
お前は意志と願望の区別がついていないのか
これでお前の言ってることがやっとわかった
↑
goo辞書より
意志とは
1 あることを行いたい、または行いたくないという考え。意向。
2 目的や計画を選択し、それを実現しようとする精神の働き。知識・感情に対立するものと考えられ、合わせて「知情意」という。
3 哲学で、個人あるいは集団の行動を意識的に決定する能力。広義には、【※欲望】も含まれる。倫理学的には、道徳的判断の主体あるいは原因となるものをいい、衝動と対立する。
欲望とは
不足を感じてこれを満たそうと強く望むこと。また、その心。
意志と願望の区別が何だって?
「強く望むって書いてるじゃないか!願望って書いてないじゃないかーーーーーっ!!」
ってま~だとぼけちゃう?www
やっちまったなwwwww
・あわよくば天下を取ろう
結局この例文も、
①あわよくば天下を(取りたいから)取ろう
②あわよくば天下を(取りたく無いけど)取ろう
③あわよくば天下を(取れても取れなくても興味ないけど)取ろう
だと①しか成り立たない
望む思い(願望)があって始めてあわよくばが使えるんだよね
あわよくばはできればなんだろ?
だったら、
『さて、これからハッピーエンドか・・・はたまたバットエンドか・・・。
それが問題だ・・・!!!
できれば、みんな幸せになって欲しいな。 』
でもいいんだろ?
全然問題ないじゃないかw
だったらあわよくばでも正解。
あわよくばの意味もわかっとらん連中が慣れん言葉見て戸惑っただけ。
解散解散!
みんなもうそのへんにしておけ笑笑
その大学生はボッチで友達いないから、わざと矛盾だらけのこと言って、炎上させてるだけなんだからな笑笑
友達いないから、みんなと感覚がズレちまってるんだ笑笑
『てか、争ってないしwww
ただ遊んでるだけじゃん
知的遊戯ってやつ?
楽しんでるんだから水を差すなよ』
この発言だけは爆笑モノだったな笑笑
ネットでしか遊ぶ相手いないとか、本当かわいそうすぎて笑笑笑
というわけで、みんなこれ以上の返しはやめときなー笑笑
こいつの一番の目的は論破ではなく、ネットのお友達と遊ぶことだからな笑笑
でた、笑笑おやじ
上司のケツを舐め
同僚の顔色を窺いながら
細々と生きてる小心者
そのくせ部下には威張り散らす
お前みたいなのを英語では
brown noserっていうんだよ
なんで鼻が茶色いかもちろんわかるよな
>あわよくばはできればなんだろ?
その程度のことはとっくに検証してるんだけど
>ただし、「あわよくば」の定義が「能力やチャンスがあればその物事を行う意志があるさま」である場合には(三月三日投稿)
を読んでくれ
ついでにこれも
>「あわよくば」の語源は「あはひよくば」(三月五日投稿)
>意志の意味の中には願望も含まれてんだよ
願望と意志は大きく違うな
願望=あることを願い望んではいるが、達成するための行動を取るまでには至っていない気持ち
意志=あることを実行し成し遂げようと心に決め、それをすぐさま行動に移そうとする気構え
たとえば誰かがお前の彼女に「あわよくば」の思い(下心)を抱いているとしたらマジで気をつけなければならない
そいつはお前の彼女に憧れを抱いている(願望)のではなくて、「隙があったら寝取ってやろう」と狙っている(意志)わけだから
それほどに「あわよくば」は油断のならない言葉だ
何度でも繰り返すが、願望はあくまで派生的な用法だ
「あわよくば」そのものに願望の意味はない
>①あわよくば天下を(取りたいから)取ろう
あることをしよう(意志)の前段階として、あることをしたい(願望)というのはあるだろうね
あることをしたいと考えてはいても行動には移らないのが願望で
機をみて行動に移ろうと待ち構えているのが意志だ
つまり
「取りたいな」という思いが願望で
肚を決めて「取ろう」となったのが意志である
>「強く望むって書いてるじゃないか!願望って書いてないじゃないかーーーーーっ!!」
哲学の世界ではだろ
さらに広義にはって書いてあるし
「強く望む」ってことは強く欲求するってことじゃないの
あのショーペンハウエルの「盲目的な生への意志」みたいな(俺らは盲目的な性への意志だけどね)
でも、ここでの意志とは関係ないよ
なんか、周りを卑怯者と罵っといて、自分はポイント意図的に隠してちょっかい出してきた事はスルー???
あんた卑怯者じゃ無いんだろ
ちゃんとけりつけようよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>「みんな幸せになって欲しいな。」てかいてあるだろ
どこが抽象的な願いだよ
>「平和になる」や「幸せになる」は漠然とした抽象的表現だ
人によって基準が異なり、客観的具体的にこれと示すことができない
一方、「優勝する」や「ハッピーエンドをむかえる」は判然とした具体的表現だ
基準が明確であり、客観的具体的にこれと示すことができる
いいか?オレが書いた全文もう一回のせるぞ?
『おまえら始めのコメよく見ろよ
最初にハッピーエンドか?バット(ド)エンドか?とふっといてから「みんな幸せになって欲しいな。」てかいてあるだろ
どこが抽象的な願いだよ』
ついでに他の人の書いたののせさせてもらうぞ?
『主人公達の幸せは漠然としたものではない。
既に起きてしまった事件からあわよくば逃れる事だ。』
これ抽象的な願いじゃないだろ?文の流れは関係ないの?、、
てこともだけど、それより、
なんで自分の都合の悪い所はカットするような卑怯な事するの?????
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あわよくばでこんだけ話広げられるお前らすげぇよもう
あかん。。。
糸切れた。。。
真顔で「関係ないよ」とか「油断がならない言葉」とか話にならん。。。
コイツにかかわって失った時間だけオレの負けだわ。。。
疲れた。。。
まあこっちらで話終わってるからもういいや
その程度のことはとっくに検証してるんだけど
>ただし、「あわよくば」の定義が「能力やチャンスがあればその物事を行う意志があるさま」である場合には(三月三日投稿)
を読んでくれ
ついでにこれも
>「あわよくば」の語源は「あはひよくば」(三月五日投稿)
↑
よまねーよ!
確かに違和感あったけどいいたい事十分わかるし
調査乙
>なんか、周りを卑怯者と罵っといて、自分はポイント意図的に隠してちょっかい出してきた事はスルー???
要するに
>さて、ハッピーエンドとなるかバッドエンドとなるか
状況は絶望的だけど
あわよくば、みんな幸せになってほしいな(なれなくてもしかたがない)
との違いだね
君の文章は最初に「ハッピーエンドかバッドエンドか」と振ったまではいい
ポイントは次の文だ
君のは
「それが問題だ」となっているだろ
俺のは
「状況は絶望的だが」としている
俺はこれまでのコメで
「あわよくば」を使うには
読者に
「幸せになれなくてもかまわない」
「幸せになれなくてもしかたがない」
と思わせることが必要だと書いてきた
次が重要な点なのであるが・・・
「話の流れからそう思わせるためには
一度、ハッピーエンドになる確率をグッと落とさなければならない」
ところが、「それが問題だ」では
幸不幸の確率が五分五分なのだ
それゆえ君の「幸せになってほしい」は「漠然とした願い」になってしまい
その結果、読者に
「不幸になってもいいのか」
と思わせてしまう
君は「状況からわかるだろ」と抗弁するかもしれない
しかし、それは君が読者に期待しすぎることが生んだ勝手な思い込みであって
筆者は常に相手の「思い」をコントロールしながら(サルにもわかるように)書くべきなのだ
そこのところを怠ったがため、今回、多くの人が違和感を覚える結果になってしまった
ついでにいうと
さて、ハッピーエンドとなるかバッドエンドとなるか
それが問題だ
あわよくば、ハッピーエンドを迎えて(そうならなくてもしかたがない)みんな幸せになってほしいな
にあまり違和感を覚えないのは
「ハッピーエンドを迎えて」とワンクッション置いたことにより「幸せ」の意味が具体化され、あのモヤモヤを生じさせる「不幸になってもいいの」という問いが発せられなくなったためだ
>確かに違和感あったけどいいたい事十分わかるし
調査乙
調査というか思考だな
みんな勘違いしているのかもしれないけど
俺は多くの人がモヤモヤとしたあの「あわよくば」の正体を突き止めてスッキリしたかっただけ
あの文章が正しかろうが間違っていようがそんなのは二義的なことだ
だれか優秀な人が現れてさっさと解決してくれていたらこんなに長引くことはなかっただろうに
要するに
↑
完全に君の主観な
「ぼくはそう思う」以外の何物でもない
それから、多くの人が違和感を覚えるは完全な印象操作!
書いてた人多くいたから?何人かいたから?ぼくが感じたから?だったら、問題ないと感じて一々書き込まない人の方が大多数だろう
おっと、口が滑ってオレまで印象操作をしてしまったよ
文章を読み取る能力がないもしくは文章(全体として)成り立たせては困る人間の主観など一切共感出来なければ、解に達する為には意味をなさない
いままでのように下支えをしてきた辞書とか引用してきたら?当然完全な定義を有するもので、筆者の一意見に留まる本とかじゃ話にならないよ?いままで君が強気でいられたのは、反論の余地がない辞書の引用を繰り返してただけだった事と、そのテリトリーの外はだんまり決め込んでた事なんだから
主観なく証明してどうぞ???
あー
だんまり決め込むは正しく無いから謝るね
もう来なくなった人にだけど、
君、懸命に自分のテリトリー内の論点に引き戻そうと必死に書いてたもんねw
ついで
確率?それが問題だで50パー?
もうこれ、わざとか、おちょくってんのか、必死なのか、逃げてんのかわからんけど、
もうそういうのやめにしないかなぁ、マジで
そこそこ真面目に考えて書いている人もいるみたいだし、そういう方々への礼儀と言うものを、君どう思う???
>君は「状況からわかるだろ」と抗弁するかもしれない
しかし、それは君が読者に期待しすぎることが生んだ勝手な思い込みであって
筆者は常に相手の「思い」をコントロールしながら(サルにもわかるように)書くべきなのだ
そこのところを怠ったがため、今回、多くの人が違和感を覚える結果になってしまった
横やりスマン
いやそうじゃなくてあわよくばは間違えで願わくはにしとけって話じゃなかった?
だから必死こいて辞書ひいてあわよくばの意義素とか貼って否定してたでしょ~が!
違和感とかナニ柔らかい事言ってんの?
やっぱり卑怯者だから?
>それより、あのコメでは「あわよくば」の使い方の方が気になった。
>もし、ネタだとしたら分かり難いwwwww
マジボケだとしたら、誰かに口答で訊いてくれ。厳密な言葉の定義を、文章で詳しく説明しようとすると、やたら長くなる上に勘違いしやすくなるからな。
>あわよくば
よい具合に事が運べば、好機があれば、うまくいけば、できることなら、できれば、タイミングが合えば、などのような意味合いで用いられる言い回し。
日本語表現辞典より
>多分その人がちゃんと説明できていたとしても、お前みたいなそれを理解できるところまでいってない奴らが、理不尽なイチャモンつけてくるから面倒くさいんだろうよ。
まぁ、確かに賢いな。
>ネットの書き込みとしては許容範囲なのかもしれないが、あわよくばの使い方に違和感を覚えない人が結構いることに驚いた。
>日本語表現辞典より
これのみの説明だと、微妙なニュアンスに於いて、解釈の画一化に齟齬を来す確率が強まる。
例文と本来慣用的に認められる「あわよくば」の使用方法の差異については、
①幸運により得られると想定される利益を享受する対象が主体であるか否か
②その利益の種類が、奇貨としての属性を含んでいるか否か
等が挙げられるが…
え~い、自分で書いてても分かり難い…
やっぱり誰かに口で説明してもらった方が絶対分かり易いよ~
>(あわよくば)がみんな幸せになってほしい という文に似つかわしくないだけで、
>確かに違和感あったけどいいたい事十分わかるし
重ねていうが、俺はただこうした意見が出てくる所以を知りたかっただけだ
別に何かを証明しようとしたわけではない(もちろん勝ち負けの問題でもない)
>完全に君の主観な
「ぼくはそう思う」以外の何物でもない
もちろん、そのとおりだよ
だって、これは俺の仮説だもん(「あわよくば」の用法を詳しく説明している論文なんてあるわけがない)
そもそも、あの「あわよくば」をみて多くの人が違和感を覚えたのは事実だろ
それなら、その現象が出来した理由を自分なりに解明したいと思うのは自然な欲求じゃないの
では、なんでここで考える必要があるのかって?
それは、ここにコメを投稿しておけばみんなの知恵を借りられるからに決まってるじゃないか
おかげで、やっと一応の結論に辿りつけた
それが正しいか否かの判断は君らに任せる
根本的に誤っていると思うなら、君が君自身の仮説を立てればいいだけのことだ(必ずしもそれを公表する必要はない)
>確率?それが問題だで50パー?
ん?サルにもわかるように説明したつもりなんだけど
もしかしてイヌにもわかるように説明しなけりゃダメ?
三月二日あたりのコメから読み直してもらえばわかるが、俺の主張は首尾一貫していて一切ブレていない
もし矛盾していると思うなら、それは君の読解力が不足しているせいだな
《てか、願望と意志の区別もできていない連中(正直、未知との遭遇だった。頭の中であの有名なメロディーが鳴ったよ)に何かを期待した俺がバカだったのかもしれない》
>まあ、文章ってものは諭吉先生の仰るように
「サルにでも読ませるつもりで書け」
ってことさ
なんで、ここまであわよくば紛争が紛糾したか?
1、ボッチ大学生くんが構い続けてもらうために、めちゃくちゃなことを言いつづけたらから笑笑
2、そもそもボッチ大学生くんがサル以下の知能の持ち主だったから笑笑
これが真実でござる笑
みんなこれいじょう、サル以下の生き物と話してても、時間の無駄でござるよ笑笑
サル以下だから礼儀も何もないでござる笑
>>「強く望むって書いてるじゃないか!願望って書いてないじゃないかーーーーーっ!!」
>哲学の世界ではだろ
さらに広義にはって書いてあるし
「強く望む」ってことは強く欲求するってことじゃないの
あのショーペンハウエルの「盲目的な生への意志」みたいな(俺らは盲目的な性への意志だけどね)
でも、ここでの意志とは関係ないよ
まてまてまてまてまて、
辞書しか武器がないおまえともあろう者が辞書に載っていることを何故否定する?
論述にもならず、ただの感想だし、
それと、哲学だから関係ないと言うこと自体成り立たないうえ、
[引用]
3 哲学で、個人あるいは集団の行動を意識的に決定する能力。
広義には、【※欲望】も含まれる。
倫理学的には、道徳的判断の主体あるいは原因となるものをいい、衝動と対立する。
の3つの意味に別れている
ほれ、
どうした、
もう一回大好き辞書に逆らって異次元解説みろよ(w
>いやそうじゃなくてあわよくばは間違えで願わくはにしとけって話じゃなかった?
もしかしてこれ?
>「まあ、どうせ悲惨な結末なんだろ」と思っているか
「願わくは」と間違えたかのどちらかだろ
これの前半は
例の擁護コメ「こんなに批判が集中してしまうと・・・」(三月一日投稿)
につながっている
後半は
同じ「間違い」でも
「願わくは」と間違えたのかもと言っているだけで
「あわよくば」が間違いだとは言っていない
さらにいうと、「意義素」という言葉を最初に持ち出したのは
「全く違う。・・・」のコメ(三月二日)
を投稿した人であり
俺はそれに反論するため、彼(女)の情報源である「Weblio」から同じ箇所を引用しただけだ
ちゃんとコメを読んで確認してから批判しようね
>なんで、ここまであわよくば紛争が紛糾したか?
イヌ以下の知能のオヤジが何か吠えております
なにか鼻に茶色いものをつけて
ん?サルにもわかるように説明したつもりなんだけど
もしかしてイヌにもわかるように説明しなけりゃダメ?
↑
元来なら、
あわよくばを使った人に対して、
「願わくはと間違えたんだろう」などと、
自分の見識不足が故に中傷したことに対して、
額を地べたに擦り付けて詫びなければならない所を、
乾いた捨て台詞で逃げなければならない情けない姿を、
今際の際まで覚えときな
刻印をくれてやる
↓↓↓↓
君は
一生
負けイヌ
だ
↑↑↑↑
>まてまてまてまてまて
願望(希望)と意志が別物だっていうのは
国語で口語(文語)文法を習った時に教えてもらったでしょう
こんなの小学生でも知ってるよ
>哲学だから関係ないと言うこと自体成り立たないうえ、
あのね
哲学(倫理学も)ってのは明治になって西洋から入ってきたの
それを翻訳するために、西周のような人たちが旧来の日本語(仏教や儒教用語などの転用が多い)を使ったり、新語を作ったりして(西洋に追いつこうと)大急ぎで苦心しながら哲学用の術語を準備したわけ
そういうことだから、「意志」のような哲学用語はもともとの意味から拡大解釈されていたり、縮小解釈されていたりするの
わかったかな?
てか、こんなことも知らないの?
ここはこども電話相談室じゃないんだぞ
>広義には、【※欲望】も含まれる。
これは「哲学用語として広義には、」じゃないの?
俺にはそうとしか取れないが
(´-`).。oO(あわよくばに違和感を感じたやつが多くいたとか何の冗談なんだ?
長文辞書厨大学生が一人で暴れまわってただけで、あわよくばの使い方は別に間違ってないと判断するやつが圧倒的多数だったはずだが?
>自分の見識不足が故に中傷した
だったら見識不足だってことを証明してみせろよ
そうすればいくらでも謝ってやるから
ただし、証明できなければ
その呪いの言葉は百倍にも千倍にもなってお前に跳ね返ってくると知れ
*てか、(俺が)再三説明しているにもかかわらず、自ら(お前)の読解力不足のため理解できないでいたのを、他人様のせいにして、卑怯者呼ばわりするほうがもっと無礼だと思うが。それに、正直、お前の文章が下手すぎて質問の意味がよくわからなかったというのもある。まず、相手の文章をよく読んで理解する努力をしようや。それでもわからなかったら「わかりやすく」質問しよう。基本中の基本だね。
*あと、「『まあ、どうせ悲惨な結末なんだろ』と思っているか、『願わくは』と間違えたかのどちらかだろ」が中傷(そもそも匿名の相手の名誉を傷つけられるの?)と呼べるほどひどい言いぐさなのかという問題もある。ネットは「ボケ」「カス」「低脳」などの言葉が普通に飛び交う世界だぜ。それらに比べりゃかなり穏当なただの皮肉だと思うが。自分(だろ)の文章がちょっとだけからかわれ、ちっぽけなプライドが傷ついたからといって、侮辱だと騒ぎまくるのは少しばかり大袈裟ではありませんか?そのような繊細な神経の持ち主は端っから掲示板に書き込みなどするべきではないのではありませんか?よく考えてみて。
>あわよくばの使い方は別に間違ってないと判断するやつが圧倒的多数だったはずだが?
このコメを読んでみて
>「あわよくば」は下心を表す語で
あわよくば酒にありつける
あわよくばお銭をもらえる
あわよくば一発やれるwww
とか、まあ、どちらかというと品の良くない言葉だわな
よって、幸せという美しい語にはそぐわない
ネットで検索してみても「あわよくば幸せになりたい」という使用例はほとんどない(あっても諧謔的自虐的なものがほとんど)
一方、「願わくは」は願望を表す語であり、願わくは(ば)と幸せをつなげる使用例は枚挙に遑がない
それこそ掃いて捨てるほどある(三月二日投稿)
要するに、使用例が少ないってことはほとんどの人が意識的にせよ無意識的にせよどこかに違和感を覚えて、使用を避けているってことだろ
たとえばお前が友達に
「あわよくば、幸せになってほしい」
と言ったとしたらそれは
「おそらくムリだとは思うけど、チャンスがないことはない。頑張れ」
と言ったことになるんだぞ
(仮にその友達が現在不幸のどん底にいて先が見えないのならこの用例は適切だ)
よ〜く考えてみよう
祝300コメ達成
>刻印
ロンパ乙
コイツ意識高い()から※返信さして気晴らしに遊ぶくらいでも結構遊べるよw
じゃあ雛月は不幸のどん底にいて先が見えない状況だったんだから、あわよくばの用法はあってるな、うん。
はい、終わり。
だったら見識不足だってことを証明してみせろよ
そうすればいくらでも謝ってやるから
ただし、証明できなければ
その呪いの言葉は百倍にも千倍にもなってお前に跳ね返ってくると知れ
↑
ほんとの呪いの言葉とはこういうものだ
↓↓↓↓↓↓↓
しっぱいしたら
は げ ま す
↑↑↑↑↑↑↑
虚空の遊びは程々にして
リアルで精進したまえへ
>じゃあ雛月は不幸のどん底にいて先が見えない状況だったんだから、あわよくばの用法はあってるな、うん。
だから
これなら問題ないといってるじゃないか
↓
さて、ハッピーエンドとなるかバッドエンドとなるか
状況は絶望的だけど
あわよくば、みんな幸せになってほしいな(なれなくてもしかたがない)三月七日投稿
俺の目的は元の文章が間違っているのを証明することではなく、多くの人が感じたあのモヤモヤの正体を解明することだと何度言えばわかるの
*てかお前ら、あれだけ煽っといて最後は捨て台詞かよ
悲しい奴らだな
>リアルで精進したまえへ
日曜日の昼間
俺がリアルを楽しんでいる間に
次から次へと書き込みをして
勝手に勝ち誇っていたアホどもが
言うべき台詞ではないわな
お前こそ頑張れよ
辞書のコピペ
↓
都合の悪いところはスルー
↓
何度も聞いてしぶしぶ※
↓
ただの個人的感想を見破られ逆ギレ←イマココ
>ほんとの呪いの言葉とはこういうものだ
そりゃ呪いじゃなくて激励だろ
失敗したら励ます
>俺の目的は元の文章が間違っているのを証明することではなく、多くの人が感じたあのモヤモヤの正体を解明することだと何度言えばわかるの
は?多くの人が感じたあのモヤモヤ?
モヤモヤ感じたのは猿以下の知能しか持たないお前だけだろ?
>日曜日の昼間
俺がリアルを楽しんでいる間に
わろた。
遊んだぐらいでいちいち誇ってると、友達の少なさが余計露呈するぞ?
本当の大学生活を満喫してるやつっていうのは、こんなところに普段張り付いてここまで膨大な米しないんだよ。
>ただの個人的感想を見破られ
あんたもバカだね
ただの仮説なんだから個人的感想に決まってるだろ
俺はただ多くの人(三月八日投稿のコメで列挙)が違和感を覚えたあの「あわよくば」のメカニズムを(自分なりに)解明したかっただけ
勝手に熱くなってるのはお前らだけだよ
俺は一応の結論を得て、もう十分満足している
>都合の悪いところはスルー
お前らの読解力と思考力が不足しているため、すでに説明済みのポイントを理解できなかっただけ
>何度も聞いてしぶしぶ
質問文があまりにも稚拙で混乱していたため、俺の理解を超えていた
それでもなおしつこく聞かれたので、面倒ではあったが、サルでもわかるように説明したのに、まだわからないという
もうお手上げだね
>辞書のコピペ
ないな
ま、ほんの一部はそうだけど(意義素のとこと、goo辞書からの例文引用のとこ)
ほとんどは自分の言葉だよ
特に、願望と意志の定義は自分でも優れていると思う
嘘だと思うならコピペして検索してみればいい
てか、辞書のコピペだと思われるのは光栄だな
それだけクオリティーが高いってことだろ
(自慢になるが、俺はよく英語の教師から「お前アンチョコ読んでるだけだろ」と言われた。俺はただ即興で訳していただけなのに。ちなみに俺は英検一級と漢検一級を持っている)
>いちいち誇ってる
てか、誇ってないし
普通だろ
>膨大な米
お前が一行読み書きする間に
俺は十行読み書きできるからな
>*てかお前ら、あれだけ煽っといて最後は捨て台詞かよ
悲しい奴らだな
馬鹿か?おまえは
「あわよくばを願わくはと間違えた」とか己の無知晒しながら煽り立てておいて、証明も出来ず開き直った上、モヤモヤ知りたかったとかしっぽ巻いて逃げ出すから、多くの人()に責められてんだろ
あわよくばで大丈夫でしたごめんなさい、が何故言えない?
>刻印
ロンパ乙
コイツ意識高い()から※返信さして気晴らしに遊ぶくらいでも結構遊べるよw
↑
ちょっとやり過ぎて泣かしちゃったw
調子に乗ってアホ程長文書いて自滅していくからたのしくってwww
>だから
これなら問題ないといってるじゃないか
誰が文章変えろって言ったんだよ。
元の文章で使い方が間違って無いかの問題だろよ。
それともアレ?
元の文章は問題ないと口が裂けても言えないから関係ない事書いてごまかしてんの?
人としての常識持ち合わせてないクズが人間様に捨て台詞とかぬかしてんじゃねぇよ。
てか、反対意見がもうないなら
いつまでも粘着してないで
次へ進めよ
9話のコメ欄さびしそうだぜ
>「あわよくばを願わくはと間違えた」とか己の無知晒しながら煽り立てておいて、証明も出来ず開き直った上、モヤモヤ知りたかったとかしっぽ巻いて逃げ出すから、多くの人()に責められてんだろ
数学じゃないんだから判然と白黒つけるなんてできるわけないだろ
実際にあの用法を不自然だと思った人が相当数いたこと、「あわよくば幸せになりたい(なってほしい)」の表現を使用している例が極端に少ないことがその不適切さの証拠なんじゃないの
てか、俺はなんも逃げてないんだけど
しっかり仮説を立てて、一応の結論を提示している
真正面からそれに反論できず、ただ感情的に喚いているだけのお前らこそ逃げているとしか思えないんだが
*あと多くの人には責められてないから
せいぜい二〜三人だろ
>あわよくばで大丈夫でしたごめんなさい、が何故言えない?
「あわよくば」は不適切でした、面目ない、が何故いえない?
>調子に乗ってアホ程長文書いて自滅していくからたのしくって
自滅していることのも証明(これなら可能だ)もできない奴らが何をほざいてるやら
>誰が文章変えろって言ったんだよ。
元の文章で使い方が間違って無いかの問題だろよ。
文章を変えて、その文章に違和感がないことが何よりの証明だろ
言葉は数学とは違ってはっきり割り切れるものではない
文法的には間違ってはいないが、慣用的には使用しないという例はいくらでもある
高校時代、英語教師に「なんで〜は間違っているんですか?」
と聞いたら彼は
「アメリカ人がそう言わないんだからしかたないだろ」と答えた
当時は「なんだよ」と思ったものだが、今思えば彼は賢者であった
使用例が極端に少ない用法は誤りなんだよ
俺は和文だけではなく英文を書く際にも、あやふやな表現は必ずネットでその使用頻度を確認することにしている
>間違って無い
あと、気になったんだけど
助動詞の「ない」は平仮名で表記するものだ
これも慣用的な用法だから、あの「あわよくば」と同じ意味での誤りだね
9話のコメ欄さびしそうだぜ
↑
ゴメン
オレがここで嵐(大学生)を退治しちゃった体ね
それよりみんなでサンドバッグ殴ろうぜwww
>失敗したら励ます
ちょっと前の小ネタだね
失敗したら禿げます
は?だからあわよくばに違和感覚えたのってお前だけだろ?
この不特定多数にフルボッコされてる状況が、明らかにお前が間違ってる何よりの証拠じゃねぇか?
それとも自分が正しくて、世界が間違っているというヤバい考えの持ち主なのか?
あっ、そっか。友達いないから、世界と感覚がズレてるんだよね。かわいそうなやつ。
院とか行くと、辞書にこう書かれてました、なんて言っても、だから何?で返される。
辞書なんてものは何の意味もないんだぜ?
それが分からないうちはまだまだおこちゃまだわ。
あと、気になったんだけど
↑
そうなのか?
指摘ありがとう
オレがここで嵐(大学生)を退治しちゃった体ね
↑
嵐ってwww
俺は櫻井翔かよ(光栄だけど)
荒らしだろ
体ってなんだよ
ああ、「からだ」か
ちゃんと変換しろ
しかし、退治って(爆)
まるで、めだかさんやな
「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
ってかwww
お前、あんな短い文章でよくこんなに笑わせてくれるな
もしかしてお笑い芸人か?
俺文法とかからっきしわからんけど大学生がものすごく嫌われてる事だけはようわかったわ
大学生が本当だとして、英検一級と漢検一級持っててアスペときたら"あいつじゃね?"って思ってるご学友いるんじゃね?
高校中退ニートが英検言っとけば相手ビビると思ってるとこが笑える
オレがここで嵐(大学生)を退治しちゃった体ね
↑
嵐ってwww
俺は櫻井翔かよ(光栄だけど)
荒らしだろ
体ってなんだよ
ああ、「からだ」か
ちゃんと変換しろ
しかし、退治って(爆)
まるで、めだかさんやな
「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
ってかwww
お前、あんな短い文章でよくこんなに笑わせてくれるな
もしかしてお笑い芸人か? 体ね。からだじゃなくて、ていだぞ
>あわよくばに違和感覚えたのってお前だけだろ?
お前、字読めるの?
ググっても用例が少ないってことは、日本中ほとんどの人がそう思ってるってことだろ
あと、この板に「違和感を覚えた」旨の感想を寄せた人たちのコメントをまとめ、投稿したんだが(三月八日)
読んでないの?
>不特定多数にフルボッコ
数人だろ
そいつらが脈絡のない、ただ感情的なだけのコメを集中させているだけ
>院とか行くと
その手の病院か?
そこへ行くと、お仲間がたくさんいるってわけだwww
お大事に
てか、辞書からの引用はほとんどないと書いたはずだが
読まないの?
読めないの?
*筋道立てた反論もせず
やいのやいのと言われてもなwww
「俺が正しいと思うから」
とか
「なんとなく正しい」
だけの理由で
「はい、そうですか」
と引き下がれるわけないだろ
まずは、説得する努力をしてみよう
どんなにバカげた理屈でも聞くだけなら聞いてやるからwww
学校の卒業式で校長が
「あわよくば、みんな幸せになってほしい」
とやればバカ校長と叩かれるな
被災地で首相が
「あわよくば、みなさん幸せになってほしい」
といっても叩かれる
相手が不幸のどん底にある場合なら使えないこともないとは言ったが、それでもやはり公式の場では使うべきでない不適切な表現なのだ
ここはやはり
「願わくは、みなさん幸せになってほしい」が適切な表現だ
てか、君も覚えているだろ
某首相がオリンピックの壮行会で
「せいぜい頑張ってください」
とやったのを
これは用法的にも間違っていないのだが
これを聞いた人たちは一斉に反発した
つまり、聞きなれない、世間一般の常識で受け入れられていない(使用例の少ない)用法は避けるべきなのだ
それゆえ、今回、俺が提起した問題は十分に他人様のお役に立っていると俺は確信している
・・・・・・・
あっ!!
結局、願わくはと間違えたんじゃないわけだ(
どんどん自分の間違いを証明していくね?
せいぜいと、アニメスレでのあわよくばとは違うだろ
『ぼく上手いごまかしかた見つけちゃった』とご満悦のようだが、こっちゃもうあきあきしてんだよ
いつまで卑怯の上塗り重ねるの?これをみた人たちは一斉に『またかよっ!!』ってツッコミ入れてるよ?
>大学生がものすごく嫌われてる
そりゃあれだけ遣り込めたら恨みを買うこともあるだろう
でも、正しいのは俺なんだからしかたがない
>英検一級と漢検一級持ってて
そこかよ
それよりもっとやるべきことがあるんじゃないの
もしかして俺が東大生だといったらもっとビビるのか
そんなのどうでもいいことじゃん
(てか、嫉妬するなよ)
あるテーマを論じ合う場合
その人のバックグラウンドは関係ない
ただ堂々と真正面から意見をぶつけ合うのみ
だろ?
>体ね。からだじゃなくて、ていだぞ
苦しいなwww
>9話のコメ欄さびしそうだぜ
↑
ゴメン
オレがここで嵐(大学生)を退治しちゃった体ね
俺も最初は
体(てい)ってなんだよ
「退治しちゃった様子ね」
じゃ意味わかんね
「せい」か「ため」と間違えたんだろ
と書いてたんだが
投稿する直前に
ああ、変換ミスだなと気づいた
てか、あの程度の漢字なら小学生でも読めるわwww
せいぜいとあわよくばは違うし
首相と一般人という立場の違いもあるし
用法が少ないから間違ってるっていうのも違うし
そんな不適切な例ばっか持ってこられても何の説得力もない。
最近はひきこもりの事を東大生というのか・・
進化するネットスラングについていけないな(
>結局、願わくはと間違えたんじゃないわけだ
何言ってるんだか?
どう読んでも
間違えたか、知らなかったか
のどちらかだろ
てか、バカなの?
>せいぜいと、アニメスレでのあわよくばとは違うだろ
似たようなもんだよ
どんな場面でも使える最適な表現というものはある
>せいぜいとあわよくばは違うし
首相と一般人という立場の違いもあるし
用法が少ないから間違ってるっていうのも違うし
バカなの?
用例が少ない表現は使うべきではないと言っているだけだ
それに
「せいぜい頑張って」も
「あわよくば幸せになってほしい」も
解釈によっては
「ま、無理だと思うけど頑張って」
となるのは同じだ
それゆえ、これらの使用は極力避けたほうが安全だ
思わぬ軋轢を生じることがある
>最近はひきこもりの事を東大生というのか・・
だから嫉妬するなって
見苦しいぞwwwww
解釈によっては
って言ってる時点で同じものじゃないだろ。
頭の悪いやつだな。
しかも、何の用例を見てきたのか知らんが、どれほど権威のあるサイトで、どれほどのデータを見たうえで、そういってるんだろうな?
そもそも『ま、無理だと思うけど』って言葉と『あわよくば』って言葉は違うからな。
『ま、無理だと思うけど』って言葉は、この言葉の発言者は、結果が悪かろうが良かろうが興味はない場合に使うけど、
『あわよくば』って言葉は、この言葉の発言者は、ま、無理かもしれないけど、いい結果を願ってるって場合に使うからな。
しかも、仮に『あわよくば』じゃなくて『ま、無理だと思うけど』であっても何の不都合もないんじゃないか?
ま、無理だと思うけど、と言おうが雛月には俺らの意見は伝わらないのだからな、雛月に対して、失礼でも嫌みにもならん。(俺らが雛月を目の前にして言ったら失礼や嫌みに取られても仕方ないかもしれないけどな。それでもあの全文からして、失礼や嫌みとして捉えるやつは相当なひねくれ者だが。そもそも個人の感想をつぶやいてるだけのやつにいちいちここで突っかかってくるやつがおかしい)
さらに、今回の場合、結果の良し悪しに雛月の帰責性の有無は関係ないことと全文を照らし合わしても、失礼にも嫌みと取ることはかなり苦しい。
てかそういうひねくれ者はお前ぐらいだから、ほっといていいな。
"多くの人"をネタにされまくったから言い方"相当数"変えたんは爆笑もんやったでw
まいどタヒ体蹴りで遊ばしてもーて感謝やでw
解釈によっては
「ま、無理だと思うけど頑張って」
↑
おまえの限られた思考で、偏った一解釈だけで印象操作する手口は多くの人()が飽きてんだよ
ない頭使ってここを見て楽しんでいらっしゃるお客様を喜ばしてみろや
>"多くの人"をネタにされまくったから言い方"相当数"変えたんは爆笑もんやったでw
「相当数(かなりの数)」って「多くの人」より多いんだけど
無知なの?
>解釈によっては
って言ってる時点で同じものじゃないだろ。
世の中、善意の人だけじゃないだろ
お人好しなの?
>どれほど権威のあるサイトで
仮説に過ぎないって言ってるだろ
権威主義者なの?
>いい結果を願ってる
「ぜいぜい頑張って」も
「あわよくば幸せになって」も
一応よい結果を願ってはいるんだよ
ボケなの?
>仮に『あわよくば』じゃなくて『ま、無理だと思うけど』であっても何の不都合もないんじゃないか?
だから「あわよくば」をどうしても使いたいのなら
前の文でハッピーエンドになる可能性を下げなければならない
と書いたじゃないか
健忘症なの?
*「なんだか怪しい雲行きになってきたな
状況は悪くなる一方だけど
あわよくば、みんな幸せになってほしいな」
だとなんとか通用する
てか、何度言えばわかるの?
バカなの?
かなりの数wwwwwwwww
負け犬根性がこじれると自分に同意する人間が増えていく妄想するんだなwww
一生を負け犬のままでタヒんでいくおまえの末路を思うと、・・腹筋崩壊するわwww
まあ間違って悪いことをしたら謝るという当たり前の事も仕込まなかったおまえの親を恨みな
大学生じゃ無く、負け犬学生にされちまったんだからなwww
>仮説に過ぎないって言ってるだろ
権威主義者なの?
なんやそんだけ偉そうに言っといて仮説かよ。
証明力のないものを持ってきてドヤ顔すんなよ。
>「ぜいぜい頑張って」も
「あわよくば幸せになって」も
一応よい結果を願ってはいるんだよ
ボケなの?
はいはいお前の曲がった考えは聞き飽きた。
お前がどう考えようが自由だが、お前の考えは他人のより明らかに曲がっていることは理解した方がいいぞ?
まあ協調性ないから無理か。
>だから「あわよくば」をどうしても使いたいのなら
前の文でハッピーエンドになる可能性を下げなければならない
と書いたじゃないか
健忘症なの?
は?話の流れ的にハッピーエンドになる可能性下がってるだろ?話を見たうえでの米なんだからな。前提条件とかは無視かよ。ほんと自分の都合のいい場所しか見ないやつだな。
↑
結局ね、
自称大学生に理屈なんてないの。
あわよくばではなく願わくはが正しいと無知さらけ出しといて、証明出来ないばかりか「ぼくが思ったんだもん」と開き直った時点で自称大学生の敗北が決定してるの。
後はフランダースの犬は幸せな死だとか言い訳が空回りしてるだけだからな。
ここまで落ち目な荒らしも見てて笑えるけどなw
涙目で負け惜しみ長文書いてくるから飽きるまで玩ぼうぜ
>かなりの数wwwwwwwww
バカなの?
辞書引いてみ
>ドヤ顔
バカなの?
自分が納得するためって書いたやん
>他人のより明らかに曲がっている
バカなの?
誰がどう読んでも明らかやん
>前提条件とかは無視かよ。
バカなの?
読者に甘えるなと書いたやん
話にならん
自説がないから人格攻撃かよ
自棄なの?
>自称大学生に理屈なんてないの。
超特大ブーメラン乙
てか
ヒマなの?
平日の昼間っからコメしてる
無職のオヤジふたりが
子供相手にムキになってる姿って
正直、笑えるなwwwwwww
俺らが話してるのはあわよくばに対する通説的理解であり、お前が話してるのは異端的な考えなんだから、自説を展開するまでもないだろ。
お前のクソみたいな説を潰せばそれで全てこと足りる。
>バカなの?
辞書引いてみ
っていうお前は一体、何の辞書を引いてそんなこと言ってんの?
用例が少ないだのと騒いでるが、お前が参照した辞書というやつを全て挙げてくれるか?
どうせ挙げれないよな?
誰が書いたかも分からんようなサイトの辞書や、2つや3つの辞書見ただけで、用例少ないだの騒いでるんだろ?
>バカなの?
読者に甘えるなと書いたやん
全然甘えてなくね?
お前以外のみんなは別に違和感覚えてないし、サル以下のお前が頭悪すぎただけ。
ただそれだけの話。
てかだんだん言い訳が苦しくなってきててわろた。
話にならん
自説がないから人格攻撃かよ
自棄なの?
↑
おまえが人のコメントに勝手に否定しておいて、『くどいようだが「あわよくば」単体だからな』(負け犬語録1)と辞書にある所のみで逃げ回り、結局『もちろん、そのとおりだよ だって、これは俺の仮説だもん』(負け犬語録2)と証明出来ずに敗北確定して、勝手に自滅しただけ
始めから議論でもなんでもなかったのに自説もへったくれもあるか
人格攻撃?
してねえよ
犬に間違いを謝れない常識知らずは、
一生負け犬だと仕込んでいるだけ
キャンキャン吠えてないで、
とっとと"証明"してみせろや負け犬が
>かなりの数wwwwwwwww
>バカなの?
辞書引いてみ
ふざけんなや
てめえはブチ切れ長文で人笑わすしか存在理由が無いのに
何手ぇぬいとんや
罰として100行長文かけや
今日中にやり直し
>俺らが話してるのはあわよくばに対する通説的理解
ぎゃぐなの
まじぎゃぐ
>何の辞書を引いて
あほなの
まじあほ
>全然甘えてなくね?
うけるw
まじうけ
>始めから議論でもなんでもなかったのに自説もへったくれもあるか
しつこ
まじしつこ
>犬に間違いを謝れない常識知らずは、
一生負け犬だと仕込んでいるだけ
きも
まじきも
>とっとと"証明"してみせろや負け犬が
うざ
まじうざ
>今日中にやり直し
わらえる
まじわら
まけいぬwww
まじまけいぬwww
いっしょうまけいぬwwwwww
そんな意地悪しないで
ちゃんとコメ返しておくれよ
さびしいじゃないか
>わらえる
まじわら
心が折れたゴミ相手してもおもろないな・・・
ま使い捨てのおもちゃやし抛ってもええか
まあなんだ
精神年齢が子供な奴が辞書コピペだけで勝つると思って延々長文書いていた方がよっぽど笑えるんじゃないか?
>まけいぬwww
ねちっ
>負け犬学生ついに敗北宣言www
あほな
>心が折れたゴミ相手してもおもろないな・・・
ま使い捨てのおもちゃやし抛ってもええか
ぼけか
「あわよくば」が不適切なのはわかってるのに
年の離れた子供に遣り込められたのが悔しくて
つい意地を張ってしまいました
ごめんなさい
精神崩壊して二言が出ないくらい幼児退行してしまったか
惨め
負け犬
>まあなんだ
精神年齢が子供な奴が辞書コピペだけで勝つると思って延々長文書いていた方がよっぽど笑えるんじゃないか?
きもっ
君も謝罪しろよ
生まれてきてごめんなさい
コイツよくオヤジ喚ばわりするんだけどなんでだ?
敵がオヤジじゃないと何か困る事でもあるんか?
>負け犬学生ついに敗北宣言www
あほな
↑
自分が負け犬学生だという自覚はあるみたいで一安心
そりゃ
地球は平らだ
月は銀紙でできている
と言い張るおっさんたちを
説得するのはムリだよな
学生さん、相手にするだけ時間のムダだよ
無職透明wwwwwwwwwwwwwww
うける
意志と願望の違いもわからない無教養な奴らと議論するのがそもそもムダ
相当数をgoo辞書で引けばかなりの数とあるのに
それすら否定するんだからなwww
辞書が間違ってるだってwwwww
どんだけ野蛮なんだよwwwwww
ま、我々とは住んでる世界が違う
人種が違うってことだろうな
てか、まじ絶滅してほしいんだけど
人の言うことはすべて否定し
ついにはgoo辞書の記述まで否定する
こんな狂人をどうやって説得しろってのwww
てか、誰の言うことなら正しいの?
どの辞書なら信じるの?
ちなみに広辞苑でも
相当数はかなり多い数となっている
さて、次はあの広辞苑を否定するのかな?
それでも地球は平らだ
亀の背中に乗った象たちが支えているんだ
と言い張る大バカものは
無視するか
それなりの施設に入ってもらうか
しかないんじゃないか
はい、結論
はい、また長文大好き大学生が他人を自演して長文を投下いたしましたとさ。哀れ哀れ。
自分が負け犬学生だという自覚はあるみたいで一安心
↑
きも
『>"多くの人"をネタにされまくったから言い方"相当数"変えたんは爆笑もんやったでw 』
の後に
『かなりの数wwwwwwwww
負け犬根性がこじれると自分に同意する人間が増えていく妄想するんだなwww 』
ってちゃんとあるだろ?
誰も相当数の意味が『かなりの数』であるのを否定していないだろ?
話の流れを無視してお前がまた辞書ガー辞書ガーいいだしただけ。
そんなことも分からんようなやつにあわよくばの用法語る資格ないわな。
もっと友達作った方がいいぜ。
マジで、世間と感覚ズレすぎ。
こわいわ。
>>バカなの?
>>辞書引いてみ
の突っ込みは、
>>かなりの数wwwwwwwww
>>負け犬根性がこじれると自分に同意する人間が増えていく妄想するんだなwww
に対してで間違いなかったかな?
上の「増えていく」と書いているのは、始めは多くの人、次に相当数(goo辞書とやらでかなりの数でいいんだよね?)と表現の差し替えられたことによって、言葉の意味を理解しているからこそ、(人が)増えるよう言葉の変更がされている事を示唆しているよね?
対して、、
>>バカなの?
>>辞書引いてみ
は、それを理解出来ずにただ言葉の意味もわかっていないと勘違いして、見当違いの突っ込みをしている。
まあ、あわよくばは間違いとか日本語が不自由な子供のようだから、こんな簡単な文も読みとけないのは仕方ないんだろうけど。。
>君も謝罪しろよ
>2016/03/15 | 無透おやじ二号 #-
>生まれてきてごめんなさい
>2016/03/15 | 無透おやじ一号 #-
ここらだろな、、、
おそらく深夜の投稿
大学生が悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて、でも何を書いても自分の馬鹿さを露呈するばかりで、パニクったあげく、なりすまして投稿してしまったんだろな
いくら嫌われ者でもここまで落ち目になるとかわいそうになってくるな。
みんなもそう思わないか?
おまえらIBM使って闘ってんじゃねぇよw
>学生さん、相手にするだけ時間のムダだよ
うわじえんさっぶ
学生さんて、、
なんだろ、前スレまで一人でお山の大将してた猿があっという間に負け犬にまで堕ちてしまうんだな。。
いい教訓になるわ
バカなの?
辞書引いてみ
↑
コイツ性懲りもなく単語だけ見て、文章全く読めてないな(
相当(かなり)の数(人数)に変わったから"増えていく"と書いてるだろが
そんな読解力の無さだからあわよくばも理解出来ねぇんだよ
犬に申し訳ないからミミズまでレベル落とすか!?
>はい、また長文大好き大学生が他人を自演して長文を投下いたしましたとさ。哀れ哀れ。
?
>かなりの数wwwwwwwww
負け犬根性がこじれると自分に同意する人間が増えていく妄想するんだなwww
やっぱり、こいつアホだな
な〜んも理解してない
>"多くの人"をネタにされまくったから言い方"相当数"変えたんは爆笑もんやったでw
普通の人はこの文を読んだとき
相当数の第一義
「それにふさわしい数」を想起し
数を減らしたことを笑ってるんだなと思うんだよ
そこで大学生が
>「相当数(かなりの数)」って「多くの人」より多いんだけど
無知なの?
と返答した
それに対して無透おやじは
「そんなの知ってるよ」
「そんなの常識だろ」
と返すべきところを
「かなりの数wwwwwwwww」
とやったから、(大学生は)このオヤジまた俺の定義(この時点ではまだ辞書の定義ではない)を疑ってるなと誤解したんだ
それゆえ、次の文
「自分に同意する人間が増えていく妄想」は(無透おやじが)
「またこの大学生、相当数をかなりの数なんぞと言い張ってバカな妄想してるな。そこまでして自分に同意する人が増えていると思いたいのか」
と(言ったと)解釈される結果になる
詰まるところお前の文章はすべて舌っ足らずなんだよ
「あわよくば」の時もそうだったが
誤解されてもしかたがないような書き方をしている
今回も最初の投稿の時点で
"多くの人"をネタにされまくったから言い方"相当数"変えたんは爆笑もんやったでw
負け犬根性がこじれると自分に同意する人間が増えていく妄想するんだなwww
と書いとけば誰からも誤解されなかったんだ
ま、一事が万事やな
大学生が指摘しているのは最初から最後まで
(素直に読めばわかるが)
「あわよくば」の用法というより
お前の「誤解を招く書き方」だ
まったく、な〜んも分かっちゃいねえな
>そんな読解力の無さだからあわよくばも理解出来ねぇんだよ
読解力がないのではない
お前の表現力が不足しているのだ
>始めから議論でもなんでもなかったのに自説もへったくれもあるか
しつこ
まじしつこ
↑
な ん で ?
お れ は 、
『おまえが人のコメントに勝手に否定しておいて、『くどいようだが「あわよくば」単体だからな』(負け犬語録1)と辞書にある所のみで逃げ回り、結局『もちろん、そのとおりだよ だって、これは俺の仮説だもん』(負け犬語録2)と証明出来ずに敗北確定して、勝手に自滅しただけ
始めから議論でもなんでもなかったのに自説もへったくれもあるか
人格攻撃?
してねえよ
犬に間違いを謝れない常識知らずは、
一生負け犬だと仕込んでいるだけ
キャンキャン吠えてないで、
とっとと"証明"してみせろや負け犬が 』
と今回の問題の解決をするよう丁寧に促しているだけ
おまえの関係ない解説で卑怯に逃げ回るの方がよほどしつこいよ?
読解力がないのではない
お前の表現力が不足しているのだ
↑
わろたwww
とおりすがりと大学生が全く同じ読解力www
てか負け犬はスタンドも使えるんだなwwwwww
でも出来る能力は負け犬のままって(爆
相当数担当はサブ垢のとおりすがりに任せて、負け犬はあわよくばの土下座早くしろよ
>みんなもそう思わないか?
てか、お前と二号(自演だろ)、そして俺と大学生の他はもう誰も読んでないよ
なに自意識過剰になってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
幼児退行の次は解離性障害か
忙しいやっちゃな
>"多くの人"をネタにされまくったから言い方"相当数"変えたんは爆笑もんやったでw
「多くの人」をからかわれて「かなり多くの人」に変えたとしても爆笑するほど可笑しくはないだろ
「多くの人」をからかわれて、こっそり「そこそこの数の人」に変えてたら確かに爆笑もんやが
お前のユーモアのセンス疑うわ
てか、ほんとは「相当数」が「かなり多くの人」って知らんかったんやろ
それか、「それにふさわしい数」ってのを知らんかったか
ま、どっちにしても無知を晒した形やな
恥ずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
友達がいたら「ん?普通にわかるよ!」って教えてくれろだろうに。
話をする相手すらいないのか。
困ったアスペちゃんだな。
200円あれば十分、カップ麺ならマシな方って・・・我々社畜の朝飯としては十分だけどさ
大学生が違うネタで荒らしてあわよくばの大敗北をごまかそうとしているのがバレバレ(
>そんな読解力の無さだからあわよくばも理解出来ねぇんだよ
読解力がないのではない
お前の表現力が不足しているのだ
↑
あーつまり大学生はオレが元文書いたと思ってるのか。。。
やっぱり読解力ないのなwww
おっ大学生にお友達が出来たか!
アスペ同士仲良くしろよw
きも(レイプ目
お前の読解力がないだけだろ?
みんなあわよくばも相当数もちゃんと理解できてた。
訳わからん思い込みで理解できてないのはお前だけだらな。
自分の中でのテンプレの返しが来なかったからと言って、相手の舌ったらずのせいにするとか、そんなんだから友達できないんだよ。
そもそもサルにでも読み聞かせるような気持ちで文を書けというが、一般人なら普通に理解できるような文を書いてるのに、さらにサルに読み聞かせるような文を要求してくるってことは自ら読解力がサルレベルということを露呈してるんだが、、、
>あーつまり大学生はオレが元文書いたと思ってるのか。。
大学生じゃなく俺だけど
てか、"多くの人"をネタにされまくったから言い方"相当数"変えたんは爆笑もんやったでw
のコメはお前のだろ
元文は誰のか知らないが、下手くそな文章は個性がないから全部同じに見えるwww
>「相当数(かなりの数)」って「多くの人」より多いんだけど
無知なの?
の質問に
「かなりの数wwwwwwwww」
・・・
で返すお前こそ完璧なアスペだぞ
言葉のキャッチボールがまるでできていない
>とっとと"証明"してみせろ
だから先ずは
>・あわよくば、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)
・運がよければ、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)(三月七日コメ)
に真正面から反論しようや
彼は一応の結論を出したんだから、それに対する有力な仮説をお前らが捻出するまでお前らを論破したものと考えて沈黙を守るよ
そんなこともわからないでキャンキャン喚いてるだけなんて
オヤジのくせに脳内はガキなの?
せっかく誤解が生じる過程を説明してやったのにお前の反応はいつも一緒
ただのごまかしな
>かなりの数wwwwwwwww
負け犬根性がこじれると自分に同意する人間が増えていく妄想するんだなwww
やっぱり、こいつアホだな
な〜んも理解してない(三月十五日コメ)
と、ついでに大学生の
>・あわよくば、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)
・運がよければ、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)(三月七日コメ)
に真正面から向き合え
きっちり反論してみろ
話はそれからだ
>相当数担当はサブ垢のとおりすがりに任せて、負け犬はあわよくばの土下座早くしろよ
バカじゃね
匿名の者が匿名の相手に何の謝罪だよ
匿名の者が匿名の者に対して何の責任がある?
てか、お前
具体的にはどんな権利や自由を侵害されたの
一体誰から
話がこじれた場合、そんなんで裁判所に持ち込めるのか?
ちょっとは脳みそ使ってコメしろよ
正直、こんなウスノロ見たことね
>我々社畜の朝飯としては十分だけどさ
俺の元いた会社の先輩の昼飯はスティックパン一本だけだったぞ
飲み物は会社のコーヒーがあるからタダ
のこりのパンはキープしておいて8日かけて食べる
まもなく俺がその会社を去ったのはいうまでもない
>みんなあわよくばも相当数もちゃんと理解できてた。
大学生はちゃんと理解できてたぞ
いち早く擁護コメを投稿したのは彼だし
てか、そもそも相当数は彼が使った語だろ
それを十分に理解できてなかったのはお前www
そして、お前の文章が生じさせた誤解のプロセスまで俺が解説してやったじゃないか
それに反論せずなに言ってるの
>そもそもサルにでも読み聞かせるような気持ちで文を書けというが
これは福沢諭吉先生の教えだ(明記されてたぞ)
http://www.a-inquiry.com/ijin/091.html
文章というものは万が一にも誤解されることのないように、平易な文体で誰にでもわかるように書けということだ
そして、それが名文だというわけ
決して他者を見下したものではないよ
連投しすぎたろ
自演はもうみんな飽き飽きしてるぜ?
>・あわよくば、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)
・運がよければ、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)(三月七日コメ)
に真正面から向き合え
きっちり反論してみろ
↑
そんなんダメや思います
だってボクがそう思うからです
はい終了(
大学生が"個人的感想"止まりで大敗北したからレベル合わせてやったぜw
てか、別人格のおまえ早く消えないと、主人格(大学生)の解離性同一性障害こじれるぞw
おだいじに(合掌
文章というものは万が一にも誤解されることのないように、平易な文体で誰にでもわかるように書けということだ
↑
これについては、おれは、同意していたはずだが?
で、文句だけは糞ほど長文かえしてくるのに、同意部分はスルーだったな
でも結局、願わくはと間違って使ったと言うのは大学生が頭が悪くて余計なことを言っちまったんだけどね
彼は一応の結論を出したんだから、
↑
結論じゃなくて個人的感想な
それよりサブの分際で彼って言うな本垢って言え
夢も希望もない
↑
自演でネタフリして社会人キャラ設定まで?
社会人の経験が無いひきこもりが演技してもすぐにばれたぞ?
論破したものと考えて沈黙を守るよ
↑
それめちゃ好き
ぼこられて「今日はこのくらいにしといたらぁ」な感じで
『お前みたいな小物の10人や20人、まとめて相手にしてやるぜ』
と息巻いていた障害持ちの大学生が、別人格を10人や20人脳内繁殖している模様
>大学生はちゃんと理解できてたぞ
>いち早く擁護コメを投稿したのは彼だし
無記名板でどうやって個人を特定したの?
連投しすぎたろ
↑
ごめんなさい
私も連投しちゃいました
てか、お前と二号(自演だろ)、そして俺と大学生の他はもう誰も読んでないよ
なに自意識過剰になってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑
ん~~~
これだけはここをご覧の方々に何卒ご理解頂きたいのですが、私以外にも書き込みをしている方は間違いなくいらっしゃいます。(無職透明さんも別の方)
このような証明も出来ないことを一々書いても仕方がないのかも知れませんが、コメントを残されている方々が、私などと同じに見られては誠に申し訳ないです。
ちょっとひとり言
>無記名板でどうやって個人を特定したの?
本人がそう書いてただろ
ちゃんと読め
>これについては、おれは、同意していたはずだが?
どのコメで?
批判的なコメしか見てないと思うが
>自演でネタフリ
あれは俺のじゃねえよ
投稿した人に失礼だろ
>ぼこられて「今日はこのくらいにしといたらぁ」な感じ
大学生のパクリじゃん
自分の頭使って考えろよ
なるほど
彼の説に反論できないのならもう終了だな
完全論破された側が、相手側の主張そのものではなく、人格攻撃をしてその信憑性を削ろうとするのはアメリカでも常套手段だ
まあ、これだけ追い詰められたらもうその戦略しか残ってないわな
気の毒に(悔しかったら真正面から反論してみろwww)
てか、お前らに他人様の言論の自由を抑圧する権利はないんじゃないか?
もし彼の記述が誰かの名誉を傷つけているなら、それは差し止められなければならない
でも、このようなサイトでは匿名が基本なのだから誰かの名誉を傷つけるのはそもそも不可能だ
また、公序良俗に反する表現が用いられている、もしくは明らかに誤った内容の記載がされているならそれらは削除されるべきだろう
しかし、彼はその説を述べるに当たって侮辱的な表現や汚い言葉は使ってない(売り言葉に買い言葉的に別のコメでは若干不適切な表現を使用しているようだが)
また、彼の「あわよくば」に関する見解はただの仮説であり、その正誤に関する明確にして客観的な判断基準がない以上、彼の説が間違っていると誰にも断定はできない
それゆえ、彼にはそれを自由に発表する権利がある
仮にその権利を制限できる人がいるとすれば、それはこのサイトの管理人さんだけだ
その管理人さんが容認しているのだから、ただの一閲覧者であり、また一投稿者に過ぎないお前らがあれこれ言う資格はないと思うが如何?
どこか間違ってる?
もしも誰かのコメの内容に不服があるなら、お前らがより良いと考える説を展開してそれを捻じ伏せればいいだけのこと
言説そのものではなく投稿者を集中攻撃し、圧力で他人様の言論の自由を封じようとするのは民主主義的なやり方ではないと思うな
ま、よく考えてみて
ま、よく考えてみて
↑
あいかわらず長文きも~
大学生が負け犬になった理由は既に(何度も)書いてるから、ここ見られる人達に判断を委ねればいいんじゃないかな?
多くの人から指示を受ける自信がおありなんでしょ?
そして気が済んだのなら、一刻も早く大学生の身体から消え去ってやれ障害なおらんぞ
どのコメで?
批判的なコメしか見てないと思うが
↑
書いてるよ
読んでねぇのかよ
て、おまえの長文も読まねぇから文句言えんけどw
完全論破
↑
えっ!いつ??
返答待ちしてるのこっちなんだけど・・・・・
まあ、名誉を傷つけられないと言ってる時点でしでかした事の自覚はあるみたいだが、その口で言論の自由を抑圧とか、どんな神経してんだか?
>>無記名板でどうやって個人を特定したの?
>本人がそう書いてただろ
>ちゃんと読め
いや書いてないって。。
流れでわかるでしょとでも言いたい訳?
それでも赤の他人が個人確定の確信を持てるまでの文面はとてもじゃ無いけど見当たらないよ?
正確にどの文章に大学生を特定出来る内容があったの?
どうでもいいが、法学部の人間でもない者が、公序良俗とかって言葉使わないでもらえるか?
言語なんてものに、客観的判断基準なんて必要ない。
大方の相手に伝われば言葉なんてそれで正しいし、逆に大方の相手に伝わらなければ、その言葉は正しくない、たとえ文法的に正しくてもね。
で、あわよくばについても、相当数についても大方の相手に通じてた。
伝わってなかったのは、長文大好き大学生だけさ。
ただ長文大好き大学生があくまでも辞書にこだわって、文脈も無視して暴れまわって、自爆した。ただそれだけの話。
通りすがりが勝手なことを騒ぐのは自由だが、完全論破されて、幼児退行したのは、大学生の方なんだが、、、
まあここを見てるやつはみんなわかってるだろうがな。
てかいい加減自演やめたら?
マジでバレバレなんですけど?
大学生と通りすがりの共通点と同一人物であることを裏付ける証拠たち。
1、公序良俗など、日常生活では使わないような単語をあえて使い、教養を誇る。
2、福沢諭吉の発言にこだわる
3、教養にこだわる
4、辞書にこだわる
5、たとえを多用する
6、オヤジという言葉を多用する
7、大学生の発言は仮説だという訳の分からん主張をそのまま援用する
8、長文大好き
9、『てか、』が口癖
10、『いち早く擁護コメを投稿したのは彼だし
てか、そもそも相当数は彼が使った語だろ 』などと発言しており、どれが大学生のコメなのかをなぜか完全把握している。
11、というかそもそも誰が見ても文体・主張などが大学生と完全一致。
>多くの人から指示を受ける自信がおありなんでしょ?
支持だ
てか、彼の仮説に反論できないってことは大学生の勝利だろ
あの「あわよくば」が正しいという仮説すら提出できない低脳どもが何をいってるんだか
なんなら俺が考えてやろうかwww
>て、おまえの長文も読まねぇから文句言えんけどw
やっぱ読んでないのか
で、具体的にはどのコメだ
冒頭の部分と日付を示せ
>完全論破
「・あわよくば、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)
・運がよければ、みんな幸せになってほしいな(よくなければみんな不幸になってもいいのか)(三月七日)コメ」
に反論がないってことは完全論破だろ
てか、俺らはどのコメに反論すればいいの?
具体的に指示してくれ
投稿された日付もな
>名誉を傷つけられないと言ってる時点でしでかした事の自覚
だから実行不可能だと言ってるだろ
しでかそうにも出来ないんだからどうしようもないwww
あと、言論の自由とはそういうものだよ
どんなに馬鹿げた論説でもそれが完全な誤りだと断定されない限り、人はそれを主張する権利がある
仮に君がある論説を不愉快に思うなら、それを主張する権利について争うのではなく、論説そのものを攻撃しなくてはならない
>正確にどの文章に大学生を特定出来る内容があったの?
「ちなみにこのコメを書いて
欲場氏(このアレンジも俺)を逸早く掩護射撃したのも俺だ
>こんなに批判が集中してしまうと天邪鬼な俺は泡浴場氏を弁護したくなるなwww(三月六日コメ)」
これを読めば明らかなんだけど
ま、読んでないんだからしかたがないかwww
>法学部の人間でもない者
法学部の学生でないといつ言った?
てか、公序良俗はもはや法律用語ではないよ
>通りすがりが勝手なことを騒ぐのは自由だが、完全論破されて、幼児退行したのは、大学生の方なんだが、、、
論破ってwwwwwwwwww
お前らがいつ論を展開した?
ただ駄々を捏ねてるだけだろ
大学生はバカを相手にするのにうんざりしただけじゃないの
>てかいい加減自演やめたら?
ま、大学生の書く文章なんて似たり寄ったりなんじゃないの
それに俺からみたら、お前らオヤジが書く文章は全部同じに見える
あと、俺はこれまでの流れをしっかり把握したうえでコメしてるからwww
相手のコメも読まずただ無責任に騒ぎまくってるお前らとは違うよ
>まあここを見てるやつはみんなわかってるだろうがな。
だから俺ら以外誰も読んでないって
自意識過剰も甚だしいなwww
最後に
>なるほど
彼の説に反論できないのならもう終了だな
に真正面から反論したら
なんだかお前らいつも逃げてばかりじゃん
お前らが書いたコメを読み返してみろよ
最初っから最後まで大学生への誹謗中傷一点張り
恥ずかしくないの?
ま、議論になったらすぐ遣り込められるから悪口を連ねるくらいしかできんわなwww
えー、大学生からオヤジとか言われている者です。
上記で、
・どうでもいいが~
・言語なんてものに~
・通りすがりが勝手なことを騒ぐのは自由だが~
のコメントをされたのは私ではなく、おそらくはそれぞれ別の方かと思われます。
ご苦労様です。
なんーーか、ゆうき…って引っかけてくるよな
まさかの展開あるかな
最後に
↑
もう言い終わったな
じゃあサブ人格くんは負け犬のリヤカーで昇天して、幸せなタヒをどうぞ
おいと~りすがりのバカwww
自称大学生の負けはとっくの昔に決定したのに
赤の他人のおまえがいくらわめいてもな~んもならないんだよwwwwww
吐き気のする長文乙wwwwww
でこれだけバカにされたらま~た顔真っ赤で長文書いて来るだろ
もう一回爆笑させてくれよ
みんなの使い捨て玩具と~りすがりwwwwwwwww
恥ずかしくないのって・・・
なりすましで都合のいい部分だけ切り取って勝ち誇ったふりする方がよっぽど恥ずかしいよ?
大学生が個人の感想しか書けなくて結局自分のコメントが間違っていたと自爆したこともあるけど、大学生にとって都合の悪い言い返せない意見・反論はスルーし続けてきただろ(そして全く関係ない例文で逃げる)。その2つで話を止めてるのにどの口で議論とか言ってんの?
問題のあわよくばは無理なく理解出来る。違和感があるとの意見も使用を否定していない。唯一大学生が"願わくはと間違えた"と否定したのだから、ほざいた大学生が゙証明゙すればすむ話だろ?
もう一度言う。
なりすましで自分がしなければいけない事を棚に上げて、無関係な論点を相手に擦り付け、さも自分が勝ったかのような演出をすることの方がよっぽど恥ずかしいよ?
>おいと~りすがりのバカwww
お前いくつだ?
小学生か?
それとも小学生のまま成長してない四十のオヤジか?
後者だったら救いようがないなwwwwwww
『大学生がなりすましたとおりすがり』は長すぎるから
『とおすが(2期決定!)』でいいんじゃね?
大学生の真正面さは人を馬鹿にして心を傷つける時だけなのになあああ
『とおすが(2期決定!)』
↑
グッジョブb
年齢とか計り知る術もないが、使い捨て玩具とか大学生の使い道を見事に言い当てている的確なコメントなのは良くわかるb
>年齢とか計り知る術もないが、使い捨て玩具とか大学生の使い道を見事に言い当てている的確なコメントなのは良くわかるb
自演でグッジョブとかwwwwwww
お前よく恥ずかしくないな
俺のほうが赤面しちゃったよ
>大学生にとって都合の悪い言い返せない意見・反論はスルーし続けてきただろ
お前らの文章が下手糞なせいか
聞き方が悪かったせいじゃないのか?
>問題のあわよくばは無理なく理解出来る。違和感があるとの意見も使用を否定していない
無理なくは無理かもしれないけどちょっと考えれば理解できるわな
それは誰も否定していない
「違和感があるとの意見も使用を否定していない」ってどういうこと
こういう下手糞な文が読み手の理解を妨げるんだよな
そのせいで適切な返事ができなくなり、結局はお前らが苛つくことになる
もしかして
「『違和感がある』との意見もその使用法が誤りであるのを決するものではない」ってこと?
>唯一大学生が"願わくはと間違えた"と否定した
そこかよ
>「まあ、どうせ悲惨な結末なんだろ」と思っているか
「願わくは」と間違えたかのどちらかだろ
だな
これは
前半は彼の主張のとおり、ハッピーエンドになる可能性を落とせば「あわよくば」を使っても違和感がなくなるってことだな
後半は、仮にあの文章の流れのままだったら「願わくは」の方が適切だってことだろ
彼のいう通りじゃん
本来なら「あわよくば」ではなく「願わくは」を選択すべきところを、なんらかの理由(酔っ払ってた?)があって間違えたんじゃないの?
てか、あのコメは特に失礼な物言いをしてるというわけでもないのに
お前らがどうして腹を立てているのか俺にはちっとも理解できね
>お前いくつだ?
小学生か?
それとも小学生のまま成長してない四十のオヤジか?
後者だったら救いようがないなwwwwwww
初返信wwwwwwwww
こんなにひっかかるバカいないわ
悔しかったら、もっと返信しろや
何回でも相手になってやるぜwwwwwwwwwwwwwww
おい、とおりすがり(別名とおすが2)
おまえ本当は"前半は彼の主張のとおり"の彼本人なんだよな?
↑
なに寝言いってるの?
あれは大学生が書いたものだろ
俺は「通す我2」
お前大丈夫か?
いいお母さんだのう。こんなできた母親が居ながら息子は三十路手前漫画家くずれのフリーター・・・
↑この主人公は地獄の氷河期世代だから今の基準で考えちゃ駄目でしょ。
また鍵がないのかよw防犯意識甘すぎだろw
ロープとか見つけたのなら処分して置けよw
親にばれたら駄目だろw親の責任になるからすぐに移動しろよw
何で主人公の母親ドヤ顔してるんだ?匿ってたのがばれたら
主人公の母親は逮捕される可能性があるだろ。